[SI-LIST] Re: An Article on what ground is

  • From: "Vinu Arumugham" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "vinua" for DMARC)
  • To: <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 9 Jan 2017 10:31:22 -0800

This "Also see" article below Lee's article says:

EMI and emissions: rules, regulations, and options 
<http://www.edn.com/design/systems-design/4338748/EMI-and-emissions-rules-regulations-and-options>

"Common-mode currents in the signal ground can also contribute to 
emissions. In that case, it is advantageous to make a solid connection 
between the signal ground and chassis ground (assuming you're using a 
metal chassis) at the I/O connectors. (The objective is to short any 
voltage signal ground and chassis ground at the cable connection.) 
Better yet, ground your high-speed boards as often as you can, through 
multiple short, fat, flat connections, which helps minimize resonances 
due to the board size."


On 01/09/2017 07:37 AM, Loyer, Jeff (Redacted sender jwloyer for DMARC) 
wrote:

Hi Lee,
Can you provide an example where making multiple ground connections between a 
backplane and chassis caused issues, and why?  Section 9.9.1 of "Grounds for 
Grounding" advocates stitching return planes to the chassis wherever 
possible.  Can you explain the flaw in their recommendation (which includes 
substantiating figures from Bruce Archambeault), or the difference in your 
situation?

Thanks,
Jeff Loyer

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Lee Ritchey
Sent: Saturday, January 07, 2017 11:26 AM
To: dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx
Cc: 'si-list' <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is

I use the sides of the card cage as part of my  Faraday cage.  This is what 
is sometimes called chassis ground.

There are several books on EMI that instruct engineers to connect logic 
ground in the backplane to the card cage and then to connect the faceplates 
to logic ground.  When this is done, the usual complaint is that EMI is 
"leaking" at the cracks.

When I get an EMI call with this complaint I know what to do to fix it 
without even going on site.  But, as you know, if you solve the problem over 
the phone, people think that this is free advice and won't pay for it, so I 
go on site and solve the problem for a reasonable fee!

Another one of these bad rules is connecting logic ground in a PCB to the 
case at every mounting screw.

Sadly, there are two books on EMI published under the IEEE banner that list 
both of these methods along  with about a dozen other "rules of thumb" that 
are technically incorrect.

When I see an EMI book with either of these rules I expect it to have other 
bad advice on EMI as well and recommend that my students not buy them..



-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Loyer, Jeff (Redacted sender "jwloyer" for DMARC)
Sent: Saturday, January 7, 2017 10:32 AM
To: leeritchey@xxxxxxxxxxxxx
Cc: 'si-list' <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is

Hi Lee,
Two questions:

1)      Do you use a designated Faraday cage that is separate than the
chassis?  That seems to be the implication if you distinguish between your 
Faraday cage and "chassis ground".  My guess is that you use the chassis as 
your Faraday cage, but maybe not?

2)      Can you provide an example where making multiple connections between
the backplane and the Faraday cage (chassis?) caused issues, and how?  I.E., 
why would you insist on only a single connection in this instance?  That 
sounds very similar to what is recommended when parts manufacturers call for 
separate "analog" and "digital" grounds, and is different from my 
understanding (I would instead encourage more connections between the 
backplane ground plane and the chassis).



Thanks,

Jeff Loyer



-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Lee Ritchey
Sent: Saturday, January 07, 2017 9:57 AM
To: bbakshan@xxxxxxxxx
Cc: 'si-list' <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is



Thanks for the nice feedback.



Aha!  You have asked an EMI question!  I use the ground plane in a backplane 
as one side of my Faraday cage.  Where that backplane meets the flanges on 
the card cage, I leave the copper on the top layer and connect that with vias 
to the ground plane in the backplane.  Now, there is the one connection 
between logic ground and the Faraday cage.  There can be no other connections 
such as on face places if one is to avoid "leaking" at the cracks which is a 
common complaint when more than one connection is made between logic ground 
and the Faraday cage.  Notice, I did not use the phrase "chassis ground" in 
this discussion.



I have used this method in dozens of systems with very good EMI results.



Hope this helps.



Lee



-----Original Message-----

From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Boris Bakshan

Sent: Saturday, January 7, 2017 5:24 AM

To: Lee Ritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx<mailto:leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>>

Cc: si-list <si-list@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list@xxxxxxxxxxxxx>>

Subject: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is



Hi Lee,

Very good, comprehensive article, thank you.

What is your recommendation when it comes to backplanes? a backplane is 
attached to the chassis with bolts/other conductive mechanical parts. Do you 
recommend plating these PCB holes in the backplane? If you do, should these 
holes be connected to (any) electrical net?



Thanks Lee.





On Fri, Jan 6, 2017 at 10:43 PM, Lee Ritchey 
<leeritchey@xxxxxxxxxxxxx<mailto:leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>>

wrote:



I have written an article on ground following the brisk exchange on
this subject last month.  I hope it clears up some of the confusion
around this subject.
Here is where it is on the web.
http://ubm.io/2ikEDat
Lee Ritchey
Speeding Edge
P.O. Box 2194
Glen Ellen, CA
95442
707-568-3983
I just used the energy it takes
To get mad and wrote some blues.
Count Basie
Or:
Worry is like a rocking chair,
It keeps you busy but.
It doesn't get you anywhere.
------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx>
with
'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list
For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx>
with
'help' in the Subject field

List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list
List archives are viewable at:
                 //www.freelists.org/archives/si-list
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                 http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------

To unsubscribe from si-list:

si-list-request@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx> with 
'unsubscribe' in the Subject field



or to administer your membership from a web page, go to:

//www.freelists.org/webpage/si-list



For help:

si-list-request@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx> with 
'help' in the Subject field





List forum  is accessible at:

                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list



List archives are viewable at:

                               //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:

                              http://www.qsl.net/wb6tpu





------------------------------------------------------------------

To unsubscribe from si-list:

si-list-request@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx> with 
'unsubscribe' in the Subject field



or to administer your membership from a web page, go to:

//www.freelists.org/webpage/si-list



For help:

si-list-request@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx> with 
'help' in the Subject field





List forum  is accessible at:

                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list



List archives are viewable at:

                               //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:

                              http://www.qsl.net/wb6tpu





------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: