[roc-chat] Re: Rail Button Damage on LOC Army Hawk

  • From: "Jason Muckenthaler" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "jmuck78" for DMARC)
  • To: roc-chat@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 25 Jul 2019 13:20:23 -0700

I may be biased, but I thought it was definitely worthwhile and interesting.

On Jul 25, 2019, at 1:17 PM, R Dierking <applerocketry@xxxxxxxxxxx> wrote:

I have a question for you all, and please be open and honest.  I was 
considering just dropping this last night maybe because I thought there might 
be some controversy and dropping it would have been much easier.  I do have 
other interesting things to do.

Should I have posted or not?

Richard

On Jul 25, 2019, at 12:38 PM, R Dierking <applerocketry@xxxxxxxxxxx 
<mailto:applerocketry@xxxxxxxxxxx>> wrote:

Thank you for mentioning that Greg.  Yes, Kurt and others did see that move 
during the video.  
One of the best things about helping to set up the range is learning how the 
launch equipment goes together.  Don’t take launch pads for granted.  Once 
you help set up, you find that you become aware of important things outside 
of your rocket that affect launching and success. 
Some things like bolts that tighten various parts of the pads have wings for 
hand-tightening.  That’s why I tried to emphasize not to strip things by 
over-tightening using something like channel locks.  Channel locks should 
only be used to pound on things.  (Sorry, JK of course.)

However, even if things are tightened properly, I am suggesting that there 
are other potential things that should be studied more and addressed.  I 
think the middle and even those large pads in the back row are moving during 
some launches.  
Don’t take things for granted, and also, don’t just accept things.  Think 
critically of how things work, not of other people.  Otherwise, we will not 
move forward with improvement.

Richard

On Jul 25, 2019, at 11:52 AM, Gregory Lyzenga <lyzenga@xxxxxxxxx 
<mailto:lyzenga@xxxxxxxxx>> wrote:



On Jul 25, 2019, at 11:23 AM, R Dierking <applerocketry@xxxxxxxxxxx 
<mailto:applerocketry@xxxxxxxxxxx>> wrote:

I did some evaluation of 5/16” rail buttons on 1515 rail.  It’s the same 
rail that ROC uses for 5/16” buttons on some of the back pads.  I believe 
it’s called 1515 because it’s 1.5” x 1.5” extruded aluminum with a 
channel.  1010 rail is 1.0” x 1.0” and the 1/4” buttons fit that rail.

There are a different suppliers of rail buttons and they are typically 
made of Delrin or Nylon.  Since the recent post showed damage with a 
Delrin, I took some I had and checked them.  Basically, I wanted to get a 
‘feel’ for what might be happening and how important this could be.  I’m 
going to try and keep this short with a few photos.  But, there’s a lot of 
info.  I would like for people to comment.

…snip…

  Now, remember, the blast deflector can only influence the rocket because 
it’s connected to the rail through the pad base.  If the base of the pad 
moves during the launch, all sorts of things can happen.

I’m not suggesting that people remove the blast deflector on the ROC pads. 
 That’s up to Kurt and the Board.  However, as a flyer, there’s some 
things you could do.  First, check tightness on all the fasteners on the 
pad, but don’t strip them.


This raises a point that occurred to me a few days ago when this subject 
first came up, but I didn’t mention it at the time.  It has to do with the 
question of an asymmetric torque from the blast deflector.  As Richard (and 
others) correctly point out, the blast deflector can only transmit a torque 
to the rail and rocket if the base of the pad is free to move.  But those 
pads are nicely stuck into the surface of the playa with some substantial 
mass and don’t seem to be going anywhere.  BUT…  There is a freely rotating 
joint between the pad base and the head that holds the rail and deflector 
on our back row pads.  Normally it is secured from rotating by a heavy lock 
knob that is tightened by hand.  However if when the range is set up, or 
when a flyer is placing their rocket on the pad, they neglect to tighten 
this lock knob, the deflector and rod can very definitely rotate about the 
vertical axis in the manner that is speculated here (and appears to be seen 
in the YouTube video).  So I would suggest that we all be mindful and aware 
of the status of that lock knob when using the back row pads, especially 
with high thrust motors.

                 - Greg


----------------------------------------------------------
Gregory A. Lyzenga    <lyzenga@xxxxxxx <mailto:lyzenga@xxxxxxx>>
Dept. of Physics, Harvey Mudd College            (909) 621-8378 
<tel:%28909%29%20621-8378>
Claremont, CA 91711-5990                       mobile (626) 808-5314 
<tel:%28626%29%20808-5314>



Other related posts: