Ne Poslano s mog iPad uređaja 14. 5. 2013., u 23:20, Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> napisao: > Sorry ako je poruka otišla dvaput, imao sam neke probleme s gmailom > > > > Dana 14. svibnja 2013. 23:14 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je > napisao/la: > Očito su mišljenja o postupku IO-a i daljem djelovanju KoHOMa podijeljena kao > što smo podijeljeni i oko potpisivanja. > > Ne bih htio ostaviti nikakvih nejasnoća, ja nisam potpisao ugovor, a kako su > radili koordinatori vidi se da uz predsjednica i zamjenicu u Međimurskoj > županiji nije potpisao značajan broj kolega pa smo četvrti na listi > negativaca (gledano iz Hazinog kuta). I to se moglo postići u županiji koja > prvih godina nikako nije imala dobre rezultate - istina, dijelom i zato što > smo mi bili vječni piloti raznih projekata, pa smo dolazili na red prije nego > se naše vodstvo snašlo i organiziralo, odnosno dalo preporuke. Ali rezultati > ipak nešto govore. > > Također, htio bih odgovoriti Nadi da potpisivanje nije išlo po striktnom > kriteriju mali-veliki, jer ako ćemo svoje odluke donositi po takvim > ključevima onda, zaista kako Nadica kaže, i nema prave budućnosti pa ni > smisla opstanka udruge. Ni u jednom trenutku nisam ni pokušao računati > koliko bih gubio ili zaradio, a tako je postupio i veći dio naših > nepotpisnika u Međimurju. I da, Lado, upravo motiv svi za jednog jedan za > sve nas je pri tome vodio. > > Ali danas, kad je sve gotovo, i dalje stojim iza svog maila i smatram da je > potrebno minimalizirati štetu. Ako se na sljedećem Vijeću pojavi dovoljan > broj ljudi koji su se dokazali bilo ranijim radom u IO ili radom na svom > terenu i pokažu da su sposobni u ovako prijelomnom trenutku preuzeti vodstvo > udruge i da su kompetentni kao pregovarači, imaju dovoljno snage, vremena, > volje, kontakata s bitnim ljudima itd, ja ću ih podržati. Ali neću dati glas > za rušenje sadašnjeg IO po svaku cijenu, iz razočaranja ili osvete, ako time > ostavimo prazan prostor koji ćemo onda nasumce i panično popunjavati ljudima > koje ćemo vući za rukav da bi prihvatili kandidaturu. > > > Dana 14. svibnja 2013. 20:08 Nada Marković <ambulanta1-privlaka@xxxxxxxxxxx> > je napisao/la: > > > Upravo tako, trebamo grupu, a ona NE znači jednoumlje! > Baš tako kolega Vučičeviću...točno ste rekli...slažem se u potpunosti.. > Ovo je zapravo pobjeda demokracije.. > Uspjeh je DA smo uopće mogli birati, jer uvijek je bilo "uzmi ili ostavi". > Sad smo Svi izabrali za nas povoljnije modele- tako DA su oba na snazi.. > Veliki ostaju po starom (ako su to željeli), a Mali su izabrali po novom > modelu jer im je povoljniji .. te su tako korigirane dugogodišnje nepravde ( > u plaćanju) prema njima!! > ... A to je ipak rezultat pregovora i dogovora!..I > Još puno toga je ostalo za pregovaranje... Nemojmo posustajati.. > Sve vas volim > dr.Nada Marković > > -------Original Message------- > > From: Ivica Vučičević > Date: 14.5.2013 19:19:51 > To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] > Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj > > PRVO DA POZDRAVIM SVE KOLEGE I KOLEGICE . I POTPISNIKE I NEPOTPISNIKE. > POLAZEĆI DA SMO SVI ODGOVORNE OSOBE NE ZAMJERAM NIKOME NITI ŠTO JE POTPISAO > NITI ŠTO NIJE. > > SMATRAM DA JE ZA KOHOM DOBRO ŠTO IMA LIJEČNIKE U OBA MODELA , A POSEBNO > MISLIM NA ČLANOVE IOa KOHOMA. VJERUJEM DA ĆE SVI ČLANOVI IO KOHOMA BITI NA > STRANI SVIH LIJEČNIKA I BORITI SE ZA NJIHOV BOLJITAK. > > ZAŠTO NEPOTPISNICI MISLE DA SU OSTAVLJENI. PA RADILO SE O OSOBNIM ODLUKAMA UZ > MOGUĆNOST OSTANKA U STAROM MODELU. NEPOTPISNICI SU U STAROM MODELU PO SVOJOJ > ODLUCI I NITKO IM NE PRIGOVARA. POTPISNICI SU NA SVOJ RIZIK UŠLI U NOVI MODEL > , A DA TIME NISU NIŠTA OŠTETILI DRUGE. > > ŠTO SE TIČE TIPKANJA TU GRIJEŠITE. RADI SE O PODACIMA KOJE BI TREBAO IMATI > SVAKI PACIJENT. NA JEDNOM MJESTU IMAMO SVE PARAMETRE VAŽNE ZA PRAĆENJE > POJEDINIH BOLESTI. TO INAČE VEĆINA I UNOSI BILO U PANELU ILI U NEKOM DRUGOM > DIJELU APLIKACIJE. > > ŽAO MI JE DA DOLAZI DO PODJELE IZMEĐU NAS BEZ RAZLOGA. SVI SMO ZA BOLJITAK > OBITELJSKE MEDICINE TE TREBAMO I DALJE NASTUPATI ZAJEDNO. > > NADAM SE DA ĆE RAZUM PREVLADATI TE KOHOM OSTATI KOMPAKTAN JER STVARNO NEMA > RAZLOGA ZA IKAKVU PODJELU, A PODIJELJEN NE BI NIKOME KORISTIO. > > ISKORISTIMO RAZNOLIKOST ZA PRONALAŽENJE JOŠ BOLJIH MODELA U BUDUČNOSTI. > > LP. IVICA VUČIČEVIĆ > > From: Dahna Jantos > Sent: Tuesday, May 14, 2013 4:10 PM > To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] > Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj > > Nisam potpisala ugovor jer smatram daje ugovor nepovoljan i pravno nesiguran. > Osim toga ne želim trošiti vrijeme na klikanje nečega što ionako u većini > radnog vremena radim, ali radim ono što mogu i znam i za što imam opremu. Ne > želim da mi radno vrijeme protekne u klikanju, a da ne pogledam pacijenta. Da > bi zaradila plaću moram provesti više vremena klikajući nego razgovarajući, > slušajući i pregledavajući ljude. I kada me budu pitali kako sam sve to > napravila, ispast će da lažem, a drugačije ne bi išlo. Ne želim lagati. Nisu > me tako učili. Pozdrav svima od Dahne. > > > Dana 14. svibnja 2013. 12:04 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je > napisao/la: > Potpisujem svaku riječ. uz tvrdnju da se ovdje ipak radi o namjeri.Zapravo ja > tako mislim. > Lp.Lada > > Dana 14. svibnja 2013. 10:20 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> je > napisao/la: > > Ako ćemo gledati kako smo svaki za sebe specifični po terenu , po > broju pacijenata itd. onda nam > > udruživanje u grupu zapravo i ne treba. Do 02,05,2013 bilo je 55% > potpisanih ugovora iz OM i 56% pedijatara ,što znači da su ljudi htjeli > slijediti zajedništvo / neovisno o svojim individualnim specifičnostima , > koncesijama , izračunima , comovima , ruralnim ili urbanim terenima ,malim > ili velikim timovima / , pa se iz toga dade zaključiti da su KOORDINATORI > bili složni i aktivni. > > KAKO RAZBITI GRUPU ? VRLO JEDNOSTAVNO --- NEKA SVAKI SAMO ZA SEBE > POČNE RAČUNATI > > SVOJE MODULE I MOGUĆNOSTI NOVIH PRIHODA - I ETO SPINA ./ > PRIKRIVENA MANIPULACIJA/ > > SVIMA NAMA JE JASNO DA TREBA PRONAĆI NOVI MODEL UGOVARANJA , ALI > ZABORAVILI SMO OSNOVNU IDEJU ZAŠTO TREBAMO POBOLJŠATI OVAJ MODEL / > NEOPOREMJENOST ORDINACIJA, JAVNO ZDRAVSTVENA DJELATONOST OD BITNE VAŽNOSTI , > VREMENSKI NORMATIVI, KOŠARICA USLUGA , JEDNOSTRANA PROMJENA CIJENA , > PREBACIVANJE OPREME ORD, OD KOMPJUTORA , CEZIHA DO EKG , TENSA NA PLAĆE > KONCESIONARA, SAMO DEKLARATIVNO SMO PRIVATNICI I TO SAMO KADA TREBAMO > OSIGURATI ZAMJENE ZA G. O. I LI BOLOVANJA, SESTRA PO KOLEKTIVNOM UGOVORU > NEOVISNA O PRIHODU ORDINACIJE ALI SA ZAGARANTIRANOM PLAĆOM U HLADNOM > POGONU, NEREALNA SREDSTAVA ZA REŽIJSKE TROŠKOVE, KONCESIONARE NE TREBA > NITKO SANIRATI JER SE POSLUJE NA NULI ILI SPOD NULE ALI NA RAČUN SVOJIH > PRIHODA I NE KORIŠTENJA BOLOVANJA ILI G. O. DOK TAJ KOMFOR IMAJU U DZ , > NEURAČUNAT RAD PRIJEPODNE -POSLIJEPODNE , NESIGURNOST UGOVORA , > NEMOGUĆNOST EVALUACIJE RADA PO NOVOM MODELU > I UVAŽAVANJA PRIMJEDBA UOČENIH U TOKU 3-MJ. RADA PO NOVOM MODELU, > PARTNESTVO . > > AKO IO NIJE BIO JEDINSTVEN , ZAŠTO NIJE SAZVAO VIJEĆE , ZAŠTO SE NIJE > BOLJE PLANIRALO VRIJEME ' ? SLUČAJNO ILI NAMJRENO ? > > > ETO, ZATO NAM TREBA GRUPA , ZA GLEDANJE ŠIRE I DALJE , ZATO NAM TREBA > IO KOJI GLEDA ŠIRE I DALJE KOJI MOŽE RADITI UZ PRITISKE / JER SVE > SMO TO VEĆ PROŠLI ANEXI , PARTICIPACIJE > PA POZNATIH 60%+20% +20% , COM , KAZNE .../ A OVAKO IO KOHOMA JEDNO , > A HLK I PZZ U HLK DRUGO. A TU JE BIT STVARI I TO J E PRESTRAŠNO !! > SLUČAJNO ILI NAMJERNO ?? > > U OM IMA 400 NEPOTPISANIH UGOVORA ŠTO GOVORI DA KOHOM IMA ČLANSTVO I > DOSTA NOVIH SIMPATIZERA NEČLANOVA , A NARAVNO, ZRINKO ,NEKI SU ČLANOVI > OTPALI TOKOM VREMENA IZ SVOJIH INDIVIDUALNIH RAZLOGA , I SIGURNO ĆE JOŠ > NEKI VREMENOM OTPASTI JER NE PREPOZNAJU RAD ZA GRUPU I CEH. > ELITIZAM IDEJE ? ILI GRUPA KOJA ŠTITI ? ILI POJEDINCI U GRUPI KOJI > GLEDAJU SAMO ZADOVOLJENJE SVOJIH INTERESA ? > > NAJVEĆI SPIN BIO JE KADA SE BIT IDEJE GRUPE PRETVORILA SAMO U > FINANCIJSKU ANALIZU NOVOG MODEL ZA MALI ,SREDNJI ILI VELIKI TIM ,TE SE > TAKO IZGUBILA GLAVNA IDEJA UDRUŽIVANJA U KOHOM, A DOK KALKULATORI STVARAJU > BUKU NE ČUJEŠ DISANJE TERENA.. SLUČAJNO ILI NAMJERNO ?? I DA , VIKICA > JE TO POSLOŽILA I PO KRONOLOŠKOM REDU. DA VREMENA SU TEŠKA , A > RAZMIŠLJANJE IO DA NE SMIJU SVOJOM PREPORUKOM UGROZITI MATERIJALNU > SIGURNOST KOLEGA, TREBALO JE IPAK PREPUSTITI ODLUCI SAMIH KOLEGA . > > LP NADICA BEZJAK MUSLIĆ > > > > ----- Original Message ----- > From: Zrinko Karlović > To: lista > Sent: Tuesday, May 14, 2013 12:21 AM > Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj > > Ida, u dobroj mjeri se slažem s tobom (i nisam krio svoje mišljenje niti na > ovoj listi a još manje u žešćim pisanim okršajima u drugim medijima, bio to > FB, skype ili privatni mailovi). > > No KoHOM je nešto više od borbe za JEDINSTVENO i JEDNOOBRAZNO dobro svih > liječnika. Svatko od nas već je u startu u drukčijoj situaciji, bilo zato > što je počeo raditi prije ili poslije rata, prije ili poslije privatizacije, > u koncesije je morao, smio ili nije smio ići, da ne govorim o radu usred > grada, na rubu grada, u njegovoj okolici, lokalnom centru, totalnoj > provinciji, otoku itd; u malom ili velikom timu (neovisno o svojoj zasluzi > ili krivici), pod priznatnim ili nepriznatim posebnim uvjetima, davno > dobivenom specijalizacijom, plaćenom i krvavo odrađenom specijalizacijom ili > bez specijalizacije, u turističkom (k)raju ili zabiti za koju nikad nitko > nije čuo... itd itd. > > I zato ne postoji jedinstveno dobro svih nas, svatko je u nekoj situaciji > prisiljen (želio ili ne) na postupanje koje ne mora (želio ili ne) učiniti > netko drugi. Neki su ušli u COM jer su željeli, drugi jer su morali, treći > nisu ušli jer nisu mogli a neki od njih su možda i željeli. I tako u > nedogled. > > Dio IO-a je potpisao ugovore jer je tako želio. Dio nije. I zapravo sad > imamo IO koji reprezentira članstvo (i ne samo članstvo nego cijelu struku), > čak u približno pravom omjeru potpisnika i nepotpisnika. Nije li to prava > mogućnost da, osjećajući tijekom vremena na svojoj koži dobre i loše strane > svoje odluke, oni svaki svoju grupu kolega koji su jednako odlučili mogu > zastupati bolje nego da su svi u istoj situaciji? Isto kao što bi > predstavnik malog tima mogao najbolje zastupati male timove, onaj iz > turističke ambulante mogao bi spriječiti da se zanemari ta kategorija kolega, > u IO-u imamo i ruralne i gradske pa bi i u tom pogledu svaka grupacija mogla > imati svog glasnogovornika... Ida, dok si ti bila u IO-u borila si se za > opće, zajedničke ciljeve. I tu si postigla rezultate koji se vide i pamte. > Ali IO u cjelini propustio je podijeliti poslove zaštite pojedinih > specifičnijih grupa. Zato danas imamo kolege koji su ili istupili iz KoHOMa > ili su isključeni zbog neplaćanja članarine, a nisu je plaćali jer su > osjećali da se u KoHOMu nitko ne brine, nikome nije stalo za probleme koje > imaju oni i niz drugih u istoj situaciji. Neki od njih su još s nama na > listi, to su rezignirani glasovi, rezignirani mailovi čije se autore > nerijetko optužuje za defetizam, malodušnost, gotovo za izdaju. > > Jasno je da bi bilo bolje da su svi kolege razmišljali više o homogenizaciji > naših redova za dalju budućnost, ali broj potpisnika je kruta realnost. Ako > sad na Vijeću napravimo radikalnu operaciju i odstranimo potpisnike (obzirom > na njihov broj to nije uklanjanje tumora iz tijela nego tijela iz tumora) tko > će onda zapravo zastupati većinu kolega koji su ipak sklopili ugovor, bez > obzira na motiv? Ili će se KoHOM ponašati kao da oni ne postoje i ostati > udruga elitističke, dosljedne i moralno neupitne manjine? U tom bi slučaju i > konačno morali mijenjati naziv, jer već i ovako ono "Ko" nije baš na > pretjerano čvrstim temeljima. A potpisnici bi trebali osnovati novu udrugu. > > Šteta je učinjena, u to nema sumnje. Ali mi se ipak čini da mi nemamo niti > dovoljnu bazu, a niti dovoljno vremena da počnemo tražiti nove ljude koji će > krenuti ab ovo. Umjesto toga treba biti pragmatičan (kakva god bila, nekad > nas i američka politika može nečemu naučiti) i iskoristiti ovu situaciju u > obratnom smjeru, širenjem raznovrsnosti onih koji zastupaju možemo se baš i > dokazati kao udruga koja je u stanju pokriti širinu raznovrsnosti okolnosti u > kojima kolege egzistiraju. > > Naravno, na Vijeću je da razmisli koji je od ovih načina sagledavanja > situacije i mogućeg smjera razvoja udruge prihvatljiviji. > > > Dana 13. svibnja 2013. 13:57 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: > 2. ČLANOVI IO-a, KOJI SU POTPISALI NOVI UGOVOR, NEMAJU VIŠE LEGITIMITET > ZASTUPATI SPLITSKO-DALMATINSKU ŽUPANIJU DALJE U PREGOVORIMA SA HZZO-om! > > U tome su složni obiteljski liječnici i pedijatri. > > Ne trebaju nam pregovarači koji ne zastupaju naše interese do kraja. > > Mi smatramo da se moglo postići puno više, puno povoljniji uvjeti ugovora, > > > > > > Članovi koji su potpisali novi ugovor iz svih razloga koje si navela Vikice, > objektivno nemaju dalji legitimitet „pregovaranja“ ,osim za liječnike koji > sami,svojom voljom i željom pristaju na nove ugovore ,JER SU NJIMA > ZADOVOLJNI,a takvima ni ne treba udruga za obranu staleških interesa jer ih > nema od čega/koga braniti.Poznata Morenina rečenica-tako ja mislim. > > Apsolutno odobravam svako osobno promišljanje (svako će požnjeti kako je > sijao,odrasli smo ljudi)...ali ne na čelu udruge poznate po“ borbi“ za OPĆI > INTERES PZZ-a...a posredno i čitave zdravstvene zaštite....Novi ugovori NISU > NITI U INTERESU PZZ-a ,NITI u interesu bolje zdravstvene > zaštite...(indeksi,kazne NEVINIMA....uz dalji RASPAŠOLJ SKZZ-a(bez osuđivanja > tog dijela službe -JER IM TO OMOGUĆUJE SUSTAV)......,PLAĆANJE POŠTENOG RADA > hazo PROIZVOLJNO ???!!!..-dalje da ne nabrajam...).Nadam se da će skoro > Vijeće vratiti dignitet KoHOM-u-jer KoHOM to zaslužuje.Zaista smo KoHOM bili > svi mi.Ma kako god patetično moglo zazvučati,to su činjenice....Uguglajte > KoHOM.... IZA NJEGA STOJI OGROMAN(besplatni,bezinteresni,predani) RAD za opće > dobro !A to se DANAS rijetko nalazi.Ida > > > > > > > > > > > > > > > > Dana 11. svibnja 2013. 08:48 Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx> je > napisao/la: > > Redovnom mjesečnom sastanku Podružnice KoHOM-a Splitsko-dalmatinske županije > prisustvovalo je 20-ak liječnika obiteljske medicine, 3 pedijatra i 1 > stomatolog. > > > > S obzirom da je sastanak održan tjedan nakon uzbudljive završnice > potpisivanja novih ugovora sa HZZO-om, to je bila i glavna tema sastanka. > > Prisutni su bili uglavnom nepotpisnici ugovora, te su stoga i rasprava i > zaključci donešeni u tom duhu. > > Jedina kolegica koja je, među prisutnima, potpisala ponuđeni ugovor, > objasnila nam je svoje razloge, i dobila podršku i razumijevanje prisutnih. > > > > Razgovaralo se i o drugim predloženim temama - koeficijentima složenosti > poslova u zdravstvu, te diskriminaciji PZZ u odnosu na SZZ, o radu > Povjerenstva za PZZ pri Komori. > > > > Zaključci sastanka: > > > > 1. ZADOVOLJNI SMO REZULTATOM nepotpisivanja ugovora (više od 40%) > > Posebno nam je draga suradnja sa pedijatrima i njihov rezultat (najmanje > potpisanih ugovora u Hrvatskoj, tek trećina). > > Smatramo da smo, usprkos marketinškim pokušajima i prijetnjama HZZO-a, > uspjeli održati visoki moral i svijest, te ne podleći pritiscima i strahu od > odmazde. > > > > Veliku štetu je učinila odluka IO KoHOM-a, koja je objelodanjena na listi > predzadnji dan potpisivanja. > > Neočekivano i s neprihvatljivim objašnjenjima (da im je važnija osobna > korist od općeg dobra) uznemirila je i zbunila kolege. > > Iz toga slijedi zaključak: > > > 2. ČLANOVI IO-a, KOJI SU POTPISALI NOVI UGOVOR, NEMAJU VIŠE LEGITIMITET > ZASTUPATI SPLITSKO-DALMATINSKU ŽUPANIJU DALJE U PREGOVORIMA SA HZZO-om! > > U tome su složni obiteljski liječnici i pedijatri. > > Ne trebaju nam pregovarači koji ne zastupaju naše interese do kraja. > > Mi smatramo da se moglo postići puno više, puno povoljniji uvjeti ugovora, a > da je pitanje hoće li HZZO sada uopće više pregovarati, kada ima potpisanih > 75% ugovora. > > > > 3. PODRŽAVAMO predsjednicu KoHOM-a Ines Balint, koja je ostala dosljedna, > moralna i hrabra - te se dokazala kao vođa uz kojeg KoHOM ide dalje. > > > > 4. ZAHVALNI smo Povjerenstvu za PZZ pri Komori, na čelu sa kolegom Senadom > Muslićem na svemu što čine za nas. > > Podržavamo i rad naše Meri u PZZ, koja nastoji raditi transparentno i > odgovorno prema članstvu koje ju je izabralo kao delegata u Komoru. > > > > 5. Za kraj najavljujemo na slijedećem sastanku, 5.6.13, izbore za novo > predsjedništvo (predsjednik i dopredsjednik) te koordinatore Podružnice SD > županije. > > > > Kao podsjetnik: Podružnica KoHOM-a Splitsko dalmatinske županije je službeno > osnovana 7.4.2010.g. na redovnom sastanku srijedom. > > Prošle su tri godine kroz koje smo redovno održavali sastanke 1x mjesečno > (prva srijeda u mjesecu u prostorijama HLZ/HLK), a ponekad i češće. > > Najveći uspjesi u tom periodu, osim kohezije liječnika PZZ, su: izbori za > Komoru (imamo 7 delegata KoHOM- a od 12 u SD županiji), rješavanje > nadstandardnog dežurstva na Mertojaku kao slobodnog izbora, organiziranje > kontinuirane pravne zaštite uz pomoć odvjetnika, aktiviranje u HLZ kao > suradnja sa kolegama iz SZZ, dobra suradnja sa novinarima Slobodne Dalmacije, > sudjelovanje u organizaciji Kongresa KoHOM-a, predavanja u organizaciji > KoHOM-a, itd. > > > > Nastavljamo rad dalje, amaterski, sa ljubavlju prema struci i samima sebi. > > KoHOM nisu pojedinci, već svi mi! > > > > > > > > > > > > > >