[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj
- From: Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Tue, 14 May 2013 12:04:22 +0200
Potpisujem svaku riječ. uz tvrdnju da se ovdje ipak radi o namjeri.Zapravo
ja tako mislim.
Lp.Lada
Dana 14. svibnja 2013. 10:20 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
> **
> Ako ćemo gledati kako smo svaki za sebe specifični po terenu ,
> po broju pacijenata itd. onda nam
>
> udruživanje u grupu zapravo i ne treba. Do 02,05,2013 bilo
> je 55% potpisanih ugovora iz OM i 56% pedijatara ,što znači da su ljudi
> htjeli slijediti zajedništvo / neovisno o svojim individualnim
> specifičnostima , koncesijama , izračunima , comovima , ruralnim ili
> urbanim terenima ,malim ili velikim timovima / , pa se iz toga dade
> zaključiti da su KOORDINATORI bili složni i aktivni.
>
> KAKO RAZBITI GRUPU ? VRLO JEDNOSTAVNO --- NEKA SVAKI SAMO ZA
> SEBE POČNE RAČUNATI
>
> SVOJE MODULE I MOGUĆNOSTI NOVIH PRIHODA - I ETO SPINA ./
> PRIKRIVENA MANIPULACIJA/
>
> SVIMA NAMA JE JASNO DA TREBA PRONAĆI NOVI MODEL UGOVARANJA ,
> ALI ZABORAVILI SMO OSNOVNU IDEJU ZAŠTO TREBAMO POBOLJŠATI OVAJ MODEL
> / NEOPOREMJENOST ORDINACIJA, JAVNO ZDRAVSTVENA DJELATONOST OD BITNE
> VAŽNOSTI , VREMENSKI NORMATIVI, KOŠARICA USLUGA , JEDNOSTRANA PROMJENA
> CIJENA , PREBACIVANJE OPREME ORD, OD KOMPJUTORA , CEZIHA DO EKG ,
> TENSA NA PLAĆE KONCESIONARA, SAMO DEKLARATIVNO SMO PRIVATNICI I TO
> SAMO KADA TREBAMO OSIGURATI ZAMJENE ZA G. O. I LI BOLOVANJA, SESTRA PO
> KOLEKTIVNOM UGOVORU NEOVISNA O PRIHODU ORDINACIJE ALI SA ZAGARANTIRANOM
> PLAĆOM U HLADNOM POGONU, NEREALNA SREDSTAVA ZA REŽIJSKE TROŠKOVE,
> KONCESIONARE NE TREBA NITKO SANIRATI JER SE POSLUJE NA NULI ILI SPOD
> NULE ALI NA RAČUN SVOJIH PRIHODA I NE KORIŠTENJA BOLOVANJA ILI G.
> O. DOK TAJ KOMFOR IMAJU U DZ , NEURAČUNAT RAD PRIJEPODNE
> -POSLIJEPODNE , NESIGURNOST UGOVORA , NEMOGUĆNOST EVALUACIJE RADA PO
> NOVOM MODELU
> I UVAŽAVANJA PRIMJEDBA UOČENIH U TOKU 3-MJ. RADA PO NOVOM MODELU,
> PARTNESTVO .
>
> AKO IO NIJE BIO JEDINSTVEN , ZAŠTO NIJE SAZVAO VIJEĆE , ZAŠTO SE NIJE
> BOLJE PLANIRALO VRIJEME ' ? SLUČAJNO ILI NAMJRENO ?
>
>
> ETO, ZATO NAM TREBA GRUPA , ZA GLEDANJE ŠIRE I DALJE , ZATO NAM
> TREBA IO KOJI GLEDA ŠIRE I DALJE KOJI MOŽE RADITI UZ PRITISKE /
> JER SVE SMO TO VEĆ PROŠLI ANEXI , PARTICIPACIJE
> PA POZNATIH 60%+20% +20% , COM , KAZNE .../ A OVAKO IO KOHOMA
> JEDNO , A HLK I PZZ U HLK DRUGO. A TU JE BIT STVARI I TO J E
> PRESTRAŠNO !! SLUČAJNO ILI NAMJERNO ??
>
> U OM IMA 400 NEPOTPISANIH UGOVORA ŠTO GOVORI DA KOHOM IMA
> ČLANSTVO I DOSTA NOVIH SIMPATIZERA NEČLANOVA , A NARAVNO, ZRINKO ,NEKI
> SU ČLANOVI OTPALI TOKOM VREMENA IZ SVOJIH INDIVIDUALNIH RAZLOGA , I
> SIGURNO ĆE JOŠ NEKI VREMENOM OTPASTI JER NE PREPOZNAJU RAD ZA GRUPU
> I CEH. ELITIZAM IDEJE ? ILI GRUPA KOJA ŠTITI ? ILI POJEDINCI
> U GRUPI KOJI GLEDAJU SAMO ZADOVOLJENJE SVOJIH INTERESA ?
>
> NAJVEĆI SPIN BIO JE KADA SE BIT IDEJE GRUPE PRETVORILA SAMO U
> FINANCIJSKU ANALIZU NOVOG MODEL ZA MALI ,SREDNJI ILI VELIKI TIM ,TE
> SE TAKO IZGUBILA GLAVNA IDEJA UDRUŽIVANJA U KOHOM, A DOK
> KALKULATORI STVARAJU BUKU NE ČUJEŠ DISANJE TERENA.. SLUČAJNO ILI
> NAMJERNO ?? I DA , VIKICA JE TO POSLOŽILA I PO KRONOLOŠKOM REDU. DA
> VREMENA SU TEŠKA , A RAZMIŠLJANJE IO DA NE SMIJU SVOJOM PREPORUKOM
> UGROZITI MATERIJALNU SIGURNOST KOLEGA, TREBALO JE IPAK PREPUSTITI
> ODLUCI SAMIH KOLEGA .
>
> LP NADICA BEZJAK MUSLIĆ
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
> *To:* lista <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
> *Sent:* Tuesday, May 14, 2013 12:21 AM
> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj
>
> Ida, u dobroj mjeri se slažem s tobom (i nisam krio svoje mišljenje
> niti na ovoj listi a još manje u žešćim pisanim okršajima u drugim
> medijima, bio to FB, skype ili privatni mailovi).
>
> No KoHOM je nešto više od borbe za JEDINSTVENO i JEDNOOBRAZNO dobro svih
> liječnika. Svatko od nas već je u startu u drukčijoj situaciji, bilo zato
> što je počeo raditi prije ili poslije rata, prije ili poslije
> privatizacije, u koncesije je morao, smio ili nije smio ići, da ne govorim
> o radu usred grada, na rubu grada, u njegovoj okolici, lokalnom centru,
> totalnoj provinciji, otoku itd; u malom ili velikom timu (neovisno o svojoj
> zasluzi ili krivici), pod priznatnim ili nepriznatim posebnim uvjetima,
> davno dobivenom specijalizacijom, plaćenom i krvavo odrađenom
> specijalizacijom ili bez specijalizacije, u turističkom (k)raju ili zabiti
> za koju nikad nitko nije čuo... itd itd.
>
> I zato ne postoji jedinstveno dobro svih nas, svatko je u nekoj situaciji
> prisiljen (želio ili ne) na postupanje koje ne mora (želio ili ne) učiniti
> netko drugi. Neki su ušli u COM jer su željeli, drugi jer su morali, treći
> nisu ušli jer nisu mogli a neki od njih su možda i željeli. I tako u
> nedogled.
>
> Dio IO-a je potpisao ugovore jer je tako želio. Dio nije. I zapravo sad
> imamo IO koji reprezentira članstvo (i ne samo članstvo nego cijelu
> struku), čak u približno pravom omjeru potpisnika i nepotpisnika. Nije li
> to prava mogućnost da, osjećajući tijekom vremena na svojoj koži dobre i
> loše strane svoje odluke, oni svaki svoju grupu kolega koji su jednako
> odlučili mogu zastupati bolje nego da su svi u istoj situaciji? Isto kao
> što bi predstavnik malog tima mogao najbolje zastupati male timove, onaj iz
> turističke ambulante mogao bi spriječiti da se zanemari ta kategorija
> kolega, u IO-u imamo i ruralne i gradske pa bi i u tom pogledu svaka
> grupacija mogla imati svog glasnogovornika... Ida, dok si ti bila u IO-u
> borila si se za opće, zajedničke ciljeve. I tu si postigla rezultate koji
> se vide i pamte. Ali IO u cjelini propustio je podijeliti poslove zaštite
> pojedinih specifičnijih grupa. Zato danas imamo kolege koji su ili
> istupili iz KoHOMa ili su isključeni zbog neplaćanja članarine, a nisu je
> plaćali jer su osjećali da se u KoHOMu nitko ne brine, nikome nije stalo za
> probleme koje imaju oni i niz drugih u istoj situaciji. Neki od njih su
> još s nama na listi, to su rezignirani glasovi, rezignirani mailovi čije se
> autore nerijetko optužuje za defetizam, malodušnost, gotovo za izdaju.
>
> Jasno je da bi bilo bolje da su svi kolege razmišljali više o
> homogenizaciji naših redova za dalju budućnost, ali broj potpisnika je
> kruta realnost. Ako sad na Vijeću napravimo radikalnu operaciju i
> odstranimo potpisnike (obzirom na njihov broj to nije uklanjanje tumora iz
> tijela nego tijela iz tumora) tko će onda zapravo zastupati većinu kolega
> koji su ipak sklopili ugovor, bez obzira na motiv? Ili će se KoHOM
> ponašati kao da oni ne postoje i ostati udruga elitističke, dosljedne i
> moralno neupitne manjine? U tom bi slučaju i konačno morali mijenjati
> naziv, jer već i ovako ono "Ko" nije baš na pretjerano čvrstim temeljima.
> A potpisnici bi trebali osnovati novu udrugu.
>
> Šteta je učinjena, u to nema sumnje. Ali mi se ipak čini da mi nemamo
> niti dovoljnu bazu, a niti dovoljno vremena da počnemo tražiti nove ljude
> koji će krenuti ab ovo. Umjesto toga treba biti pragmatičan (kakva god
> bila, nekad nas i američka politika može nečemu naučiti) i iskoristiti ovu
> situaciju u obratnom smjeru, širenjem raznovrsnosti onih koji zastupaju
> možemo se baš i dokazati kao udruga koja je u stanju pokriti širinu
> raznovrsnosti okolnosti u kojima kolege egzistiraju.
>
> Naravno, na Vijeću je da razmisli koji je od ovih načina sagledavanja
> situacije i mogućeg smjera razvoja udruge prihvatljiviji.
>
>
> Dana 13. svibnja 2013. 13:57 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
>> 2. ČLANOVI IO-a, KOJI SU POTPISALI NOVI UGOVOR, NEMAJU VIŠE LEGITIMITET
>> ZASTUPATI SPLITSKO-DALMATINSKU ŽUPANIJU DALJE U PREGOVORIMA SA HZZO-om!**
>> **
>>
>> U tome su složni obiteljski liječnici i pedijatri.****
>>
>> Ne trebaju nam pregovarači koji ne zastupaju naše interese do kraja. ****
>>
>> Mi smatramo da se moglo postići puno više, puno povoljniji uvjeti
>> ugovora,****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> Članovi koji su potpisali novi ugovor iz svih razloga koje si navela
>> Vikice, objektivno nemaju dalji legitimitet "pregovaranja" ,osim za
>> liječnike *koji sami,svojom voljom i željom pristaju* na nove ugovore
>> ,JER SU NJIMA ZADOVOLJNI,a takvima ni ne treba udruga za obranu staleških
>> interesa jer ih nema od čega/koga braniti.Poznata Morenina rečenica-tako ja
>> mislim.****
>>
>> Apsolutno odobravam svako osobno promišljanje (svako će požnjeti kako je
>> sijao,odrasli smo ljudi)...ali ne na čelu udruge poznate po" borbi" za OPĆI
>> INTERES PZZ-a...a posredno i čitave zdravstvene zaštite....Novi ugovori
>> NISU NITI U INTERESU PZZ-a ,NITI u interesu bolje zdravstvene
>> zaštite...(indeksi,kazne NEVINIMA....uz dalji RASPAŠOLJ SKZZ-a(bez
>> osuđivanja tog dijela službe -JER IM TO OMOGUĆUJE SUSTAV)......,PLAĆANJE
>> POŠTENOG RADA hazo PROIZVOLJNO ???!!!..-dalje da ne nabrajam...).Nadam se
>> da će skoro Vijeće vratiti dignitet KoHOM-u-jer KoHOM to zaslužuje.Zaista
>> smo KoHOM bili svi mi.Ma kako god patetično moglo zazvučati,to su
>> činjenice....Uguglajte KoHOM.... IZA NJEGA STOJI
>> OGROMAN(besplatni,bezinteresni,predani) RAD za opće dobro !A to se DANAS
>> rijetko nalazi.Ida****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> Dana 11. svibnja 2013. 08:48 Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx> je
>> napisao/la:****
>>
>> Redovnom mjesečnom sastanku Podružnice KoHOM-a Splitsko-dalmatinske
>> županije prisustvovalo je 20-ak liječnika obiteljske medicine, 3 pedijatra
>> i 1 stomatolog.****
>>
>> ****
>>
>> S obzirom da je sastanak održan tjedan nakon uzbudljive završnice
>> potpisivanja novih ugovora sa HZZO-om, to je bila i glavna tema sastanka.
>> ****
>>
>> Prisutni su bili uglavnom nepotpisnici ugovora, te su stoga i rasprava i
>> zaključci donešeni u tom duhu.****
>>
>> Jedina kolegica koja je, među prisutnima, potpisala ponuđeni
>> ugovor, objasnila nam je svoje razloge, i dobila podršku i razumijevanje
>> prisutnih.****
>>
>> ****
>>
>> Razgovaralo se i o drugim predloženim temama - koeficijentima složenosti
>> poslova u zdravstvu, te diskriminaciji PZZ u odnosu na SZZ, o radu
>> Povjerenstva za PZZ pri Komori.****
>>
>> ****
>>
>> Zaključci sastanka:****
>>
>> ****
>>
>> 1. ZADOVOLJNI SMO REZULTATOM nepotpisivanja ugovora (više od 40%)****
>>
>> Posebno nam je draga suradnja sa pedijatrima i njihov rezultat (najmanje
>> potpisanih ugovora u Hrvatskoj, tek trećina).****
>>
>> Smatramo da smo, usprkos marketinškim pokušajima i prijetnjama HZZO-a,
>> uspjeli održati visoki moral i svijest, te ne podleći pritiscima i strahu
>> od odmazde.****
>>
>> ****
>>
>> Veliku štetu je učinila odluka IO KoHOM-a, koja je objelodanjena na listi
>> predzadnji dan potpisivanja.****
>>
>> Neočekivano i s neprihvatljivim objašnjenjima (da im je važnija osobna
>> korist od općeg dobra) uznemirila je i zbunila kolege.****
>>
>> Iz toga slijedi zaključak:****
>>
>>
>> 2. ČLANOVI IO-a, KOJI SU POTPISALI NOVI UGOVOR, NEMAJU VIŠE LEGITIMITET
>> ZASTUPATI SPLITSKO-DALMATINSKU ŽUPANIJU DALJE U PREGOVORIMA SA HZZO-om!**
>> **
>>
>> U tome su složni obiteljski liječnici i pedijatri.****
>>
>> Ne trebaju nam pregovarači koji ne zastupaju naše interese do kraja. ****
>>
>> Mi smatramo da se moglo postići puno više, puno povoljniji uvjeti
>> ugovora, a da je pitanje hoće li HZZO sada uopće više pregovarati, kada ima
>> potpisanih 75% ugovora.****
>>
>> ****
>>
>> 3. PODRŽAVAMO predsjednicu KoHOM-a Ines Balint, koja je ostala
>> dosljedna, moralna i hrabra - te se dokazala kao vođa uz kojeg KoHOM ide
>> dalje. ****
>>
>> ****
>>
>> 4. ZAHVALNI smo Povjerenstvu za PZZ pri Komori, na čelu sa kolegom
>> Senadom Muslićem na svemu što čine za nas.****
>>
>> Podržavamo i rad naše Meri u PZZ, koja nastoji raditi transparentno i
>> odgovorno prema članstvu koje ju je izabralo kao delegata u Komoru.****
>>
>> ****
>>
>> 5. Za kraj najavljujemo na slijedećem sastanku, 5.6.13, izbore za novo
>> predsjedništvo (predsjednik i dopredsjednik) te koordinatore Podružnice SD
>> županije.****
>>
>> ****
>>
>> Kao podsjetnik: Podružnica KoHOM-a Splitsko dalmatinske županije je
>> službeno osnovana 7.4.2010.g. na redovnom sastanku srijedom. ****
>>
>> Prošle su tri godine kroz koje smo redovno održavali sastanke 1x mjesečno
>> (prva srijeda u mjesecu u prostorijama HLZ/HLK), a ponekad i češće.****
>>
>> Najveći uspjesi u tom periodu, osim kohezije liječnika PZZ, su: izbori za
>> Komoru (imamo 7 delegata KoHOM- a od 12 u SD županiji), rješavanje
>> nadstandardnog dežurstva na Mertojaku kao slobodnog izbora, organiziranje
>> kontinuirane pravne zaštite uz pomoć odvjetnika, aktiviranje u HLZ kao
>> suradnja sa kolegama iz SZZ, dobra suradnja sa novinarima Slobodne
>> Dalmacije, sudjelovanje u organizaciji Kongresa KoHOM-a, predavanja u
>> organizaciji KoHOM-a, itd.****
>>
>> ****
>>
>> Nastavljamo rad dalje, amaterski, sa ljubavlju prema struci i samima sebi.
>> ****
>>
>> KoHOM nisu pojedinci, već svi mi!****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj - Lada Grandić
