[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj
- From: "Nada Marković " <ambulanta1-privlaka@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 14 May 2013 20:08:49 +0200 (Central European Daylight Time)
Upravo tako, trebamo grupu, a ona NE znači jednoumlje!
Baš tako kolega Vučičeviću...točno ste rekli...slažem se u potpunosti..
Ovo je zapravo pobjeda demokracije..
Uspjeh je DA smo uopće mogli birati, jer uvijek je bilo "uzmi ili ostavi".
Sad smo Svi izabrali za nas povoljnije modele- tako DA su oba na snazi..
Veliki ostaju po starom (ako su to željeli), a Mali su izabrali po novom
modelu jer im je povoljniji .. te su tako korigirane dugogodišnje nepravde
( u plaćanju) prema njima!!
... A to je ipak rezultat pregovora i dogovora!..I
Još puno toga je ostalo za pregovaranje... Nemojmo posustajati..
Sve vas volim
dr.Nada Marković
-------Original Message-------
From: Ivica Vučičević
Date: 14.5.2013 19:19:51
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj
PRVO DA POZDRAVIM SVE KOLEGE I KOLEGICE . I POTPISNIKE I NEPOTPISNIKE.
POLAZEĆI DA SMO SVI ODGOVORNE OSOBE NE ZAMJERAM NIKOME NITI ŠTO JE POTPISAO
NITI ŠTO NIJE.
SMATRAM DA JE ZA KOHOM DOBRO ŠTO IMA LIJEČNIKE U OBA MODELA , A POSEBNO
MISLIM NA ČLANOVE IOa KOHOMA. VJERUJEM DA ĆE SVI ČLANOVI IO KOHOMA BITI
NA STRANI SVIH LIJEČNIKA I BORITI SE ZA NJIHOV BOLJITAK.
ZAŠTO NEPOTPISNICI MISLE DA SU OSTAVLJENI. PA RADILO SE O OSOBNIM ODLUKAMA
UZ MOGUĆNOST OSTANKA U STAROM MODELU. NEPOTPISNICI SU U STAROM MODELU PO
SVOJOJ ODLUCI I NITKO IM NE PRIGOVARA. POTPISNICI SU NA SVOJ RIZIK UŠLI U
NOVI MODEL , A DA TIME NISU NIŠTA OŠTETILI DRUGE.
ŠTO SE TIČE TIPKANJA TU GRIJEŠITE. RADI SE O PODACIMA KOJE BI TREBAO IMATI
SVAKI PACIJENT. NA JEDNOM MJESTU IMAMO SVE PARAMETRE VAŽNE ZA PRAĆENJE
POJEDINIH BOLESTI. TO INAČE VEĆINA I UNOSI BILO U PANELU ILI U NEKOM DRUGOM
DIJELU APLIKACIJE.
ŽAO MI JE DA DOLAZI DO PODJELE IZMEĐU NAS BEZ RAZLOGA. SVI SMO ZA BOLJITAK
OBITELJSKE MEDICINE TE TREBAMO I DALJE NASTUPATI ZAJEDNO.
NADAM SE DA ĆE RAZUM PREVLADATI TE KOHOM OSTATI KOMPAKTAN JER STVARNO NEMA
RAZLOGA ZA IKAKVU PODJELU, A PODIJELJEN NE BI NIKOME KORISTIO.
ISKORISTIMO RAZNOLIKOST ZA PRONALAŽENJE JOŠ BOLJIH MODELA U BUDUČNOSTI.
LP. IVICA VUČIČEVIĆ
From: Dahna Jantos
Sent: Tuesday, May 14, 2013 4:10 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj
Nisam potpisala ugovor jer smatram daje ugovor nepovoljan i pravno nesiguran
Osim toga ne želim trošiti vrijeme na klikanje nečega što ionako u većini
radnog vremena radim, ali radim ono što mogu i znam i za što imam opremu. Ne
želim da mi radno vrijeme protekne u klikanju, a da ne pogledam pacijenta.
Da bi zaradila plaću moram provesti više vremena klikajući nego
razgovarajući, slušajući i pregledavajući ljude. I kada me budu pitali kako
sam sve to napravila, ispast će da lažem, a drugačije ne bi išlo. Ne želim
lagati. Nisu me tako učili. Pozdrav svima od Dahne.
Dana 14. svibnja 2013. 12:04 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
Potpisujem svaku riječ. uz tvrdnju da se ovdje ipak radi o namjeri.Zapravo
ja tako mislim.
Lp.Lada
Dana 14. svibnja 2013. 10:20 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
Ako ćemo gledati kako smo svaki za sebe specifični po terenu , po
broju pacijenata itd. onda nam
udruživanje u grupu zapravo i ne treba. Do 02,05,2013 bilo je 55%
potpisanih ugovora iz OM i 56% pedijatara ,što znači da su ljudi htjeli
slijediti zajedništvo / neovisno o svojim individualnim specifičnostima ,
koncesijama , izračunima , comovima , ruralnim ili urbanim terenima ,malim
ili velikim timovima / , pa se iz toga dade zaključiti da su KOORDINATORI
bili složni i aktivni.
KAKO RAZBITI GRUPU ? VRLO JEDNOSTAVNO --- NEKA SVAKI SAMO ZA SEBE
POČNE RAČUNATI
SVOJE MODULE I MOGUĆNOSTI NOVIH PRIHODA - I ETO SPINA ./
PRIKRIVENA MANIPULACIJA/
SVIMA NAMA JE JASNO DA TREBA PRONAĆI NOVI MODEL UGOVARANJA , ALI
ZABORAVILI SMO OSNOVNU IDEJU ZAŠTO TREBAMO POBOLJŠATI OVAJ MODEL /
NEOPOREMJENOST ORDINACIJA, JAVNO ZDRAVSTVENA DJELATONOST OD BITNE VAŽNOSTI
VREMENSKI NORMATIVI, KOŠARICA USLUGA , JEDNOSTRANA PROMJENA CIJENA ,
PREBACIVANJE OPREME ORD, OD KOMPJUTORA , CEZIHA DO EKG , TENSA NA
PLAĆE KONCESIONARA, SAMO DEKLARATIVNO SMO PRIVATNICI I TO SAMO KADA
TREBAMO OSIGURATI ZAMJENE ZA G. O. I LI BOLOVANJA, SESTRA PO KOLEKTIVNOM
UGOVORU NEOVISNA O PRIHODU ORDINACIJE ALI SA ZAGARANTIRANOM PLAĆOM U
HLADNOM POGONU, NEREALNA SREDSTAVA ZA REŽIJSKE TROŠKOVE, KONCESIONARE
NE TREBA NITKO SANIRATI JER SE POSLUJE NA NULI ILI SPOD NULE ALI NA RAČUN
SVOJIH PRIHODA I NE KORIŠTENJA BOLOVANJA ILI G. O. DOK TAJ KOMFOR IMAJU
U DZ , NEURAČUNAT RAD PRIJEPODNE -POSLIJEPODNE , NESIGURNOST UGOVORA
, NEMOGUĆNOST EVALUACIJE RADA PO NOVOM MODELU
I UVAŽAVANJA PRIMJEDBA UOČENIH U TOKU 3-MJ. RADA PO NOVOM MODELU,
PARTNESTVO .
AKO IO NIJE BIO JEDINSTVEN , ZAŠTO NIJE SAZVAO VIJEĆE , ZAŠTO SE NIJE
BOLJE PLANIRALO VRIJEME ' ? SLUČAJNO ILI NAMJRENO ?
ETO, ZATO NAM TREBA GRUPA , ZA GLEDANJE ŠIRE I DALJE , ZATO NAM
TREBA IO KOJI GLEDA ŠIRE I DALJE KOJI MOŽE RADITI UZ PRITISKE / JER
SVE SMO TO VEĆ PROŠLI ANEXI , PARTICIPACIJE
PA POZNATIH 60%+20% +20% , COM , KAZNE .../ A OVAKO IO KOHOMA JEDNO
A HLK I PZZ U HLK DRUGO. A TU JE BIT STVARI I TO J E PRESTRAŠNO !!
SLUČAJNO ILI NAMJERNO ??
U OM IMA 400 NEPOTPISANIH UGOVORA ŠTO GOVORI DA KOHOM IMA ČLANSTVO
I DOSTA NOVIH SIMPATIZERA NEČLANOVA , A NARAVNO, ZRINKO ,NEKI SU ČLANOVI
OTPALI TOKOM VREMENA IZ SVOJIH INDIVIDUALNIH RAZLOGA , I SIGURNO ĆE JOŠ
NEKI VREMENOM OTPASTI JER NE PREPOZNAJU RAD ZA GRUPU I CEH.
ELITIZAM IDEJE ? ILI GRUPA KOJA ŠTITI ? ILI POJEDINCI U GRUPI KOJI
GLEDAJU SAMO ZADOVOLJENJE SVOJIH INTERESA ?
NAJVEĆI SPIN BIO JE KADA SE BIT IDEJE GRUPE PRETVORILA SAMO U
FINANCIJSKU ANALIZU NOVOG MODEL ZA MALI ,SREDNJI ILI VELIKI TIM ,TE SE
TAKO IZGUBILA GLAVNA IDEJA UDRUŽIVANJA U KOHOM, A DOK KALKULATORI
STVARAJU BUKU NE ČUJEŠ DISANJE TERENA.. SLUČAJNO ILI NAMJERNO ?? I DA
VIKICA JE TO POSLOŽILA I PO KRONOLOŠKOM REDU. DA VREMENA SU TEŠKA , A
RAZMIŠLJANJE IO DA NE SMIJU SVOJOM PREPORUKOM UGROZITI MATERIJALNU
SIGURNOST KOLEGA, TREBALO JE IPAK PREPUSTITI ODLUCI SAMIH KOLEGA .
LP NADICA BEZJAK MUSLIĆ
----- Original Message -----
From: Zrinko Karlović
To: lista
Sent: Tuesday, May 14, 2013 12:21 AM
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj
Ida, u dobroj mjeri se slažem s tobom (i nisam krio svoje mišljenje niti na
ovoj listi a još manje u žešćim pisanim okršajima u drugim medijima, bio to
FB, skype ili privatni mailovi).
No KoHOM je nešto više od borbe za JEDINSTVENO i JEDNOOBRAZNO dobro svih
liječnika. Svatko od nas već je u startu u drukčijoj situaciji, bilo zato
što je počeo raditi prije ili poslije rata, prije ili poslije privatizacije,
u koncesije je morao, smio ili nije smio ići, da ne govorim o radu usred
grada, na rubu grada, u njegovoj okolici, lokalnom centru, totalnoj
provinciji, otoku itd; u malom ili velikom timu (neovisno o svojoj zasluzi
ili krivici), pod priznatnim ili nepriznatim posebnim uvjetima, davno
dobivenom specijalizacijom, plaćenom i krvavo odrađenom specijalizacijom ili
bez specijalizacije, u turističkom (k)raju ili zabiti za koju nikad nitko
nije čuo... itd itd.
I zato ne postoji jedinstveno dobro svih nas, svatko je u nekoj situaciji
prisiljen (želio ili ne) na postupanje koje ne mora (želio ili ne) učiniti
netko drugi. Neki su ušli u COM jer su željeli, drugi jer su morali, treći
nisu ušli jer nisu mogli a neki od njih su možda i željeli. I tako u
nedogled.
Dio IO-a je potpisao ugovore jer je tako želio. Dio nije. I zapravo sad
imamo IO koji reprezentira članstvo (i ne samo članstvo nego cijelu struku),
čak u približno pravom omjeru potpisnika i nepotpisnika. Nije li to prava
mogućnost da, osjećajući tijekom vremena na svojoj koži dobre i loše strane
svoje odluke, oni svaki svoju grupu kolega koji su jednako odlučili mogu
zastupati bolje nego da su svi u istoj situaciji? Isto kao što bi
predstavnik malog tima mogao najbolje zastupati male timove, onaj iz
turističke ambulante mogao bi spriječiti da se zanemari ta kategorija kolega
u IO-u imamo i ruralne i gradske pa bi i u tom pogledu svaka grupacija
mogla imati svog glasnogovornika... Ida, dok si ti bila u IO-u borila si se
za opće, zajedničke ciljeve. I tu si postigla rezultate koji se vide i
pamte. Ali IO u cjelini propustio je podijeliti poslove zaštite pojedinih
specifičnijih grupa. Zato danas imamo kolege koji su ili istupili iz KoHOMa
ili su isključeni zbog neplaćanja članarine, a nisu je plaćali jer su
osjećali da se u KoHOMu nitko ne brine, nikome nije stalo za probleme koje
imaju oni i niz drugih u istoj situaciji. Neki od njih su još s nama na
listi, to su rezignirani glasovi, rezignirani mailovi čije se autore
nerijetko optužuje za defetizam, malodušnost, gotovo za izdaju.
Jasno je da bi bilo bolje da su svi kolege razmišljali više o homogenizaciji
naših redova za dalju budućnost, ali broj potpisnika je kruta realnost. Ako
sad na Vijeću napravimo radikalnu operaciju i odstranimo potpisnike (obzirom
na njihov broj to nije uklanjanje tumora iz tijela nego tijela iz tumora)
tko će onda zapravo zastupati većinu kolega koji su ipak sklopili ugovor,
bez obzira na motiv? Ili će se KoHOM ponašati kao da oni ne postoje i
ostati udruga elitističke, dosljedne i moralno neupitne manjine? U tom bi
slučaju i konačno morali mijenjati naziv, jer već i ovako ono "Ko" nije baš
na pretjerano čvrstim temeljima. A potpisnici bi trebali osnovati novu
udrugu.
Šteta je učinjena, u to nema sumnje. Ali mi se ipak čini da mi nemamo niti
dovoljnu bazu, a niti dovoljno vremena da počnemo tražiti nove ljude koji će
krenuti ab ovo. Umjesto toga treba biti pragmatičan (kakva god bila, nekad
nas i američka politika može nečemu naučiti) i iskoristiti ovu situaciju u
obratnom smjeru, širenjem raznovrsnosti onih koji zastupaju možemo se baš i
dokazati kao udruga koja je u stanju pokriti širinu raznovrsnosti okolnosti
u kojima kolege egzistiraju.
Naravno, na Vijeću je da razmisli koji je od ovih načina sagledavanja
situacije i mogućeg smjera razvoja udruge prihvatljiviji.
Dana 13. svibnja 2013. 13:57 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
2. ČLANOVI IO-a, KOJI SU POTPISALI NOVI UGOVOR, NEMAJU VIŠE LEGITIMITET
ZASTUPATI SPLITSKO-DALMATINSKU ŽUPANIJU DALJE U PREGOVORIMA SA HZZO-om!
U tome su složni obiteljski liječnici i pedijatri.
Ne trebaju nam pregovarači koji ne zastupaju naše interese do kraja.
Mi smatramo da se moglo postići puno više, puno povoljniji uvjeti ugovora,
Članovi koji su potpisali novi ugovor iz svih razloga koje si navela Vikice,
objektivno nemaju dalji legitimitet „pregovaranja“ ,osim za liječnike koji
sami,svojom voljom i željom pristaju na nove ugovore ,JER SU NJIMA
ZADOVOLJNI,a takvima ni ne treba udruga za obranu staleških interesa jer ih
nema od čega/koga braniti.Poznata Morenina rečenica-tako ja mislim.
Apsolutno odobravam svako osobno promišljanje (svako će požnjeti kako je
sijao,odrasli smo ljudi)...ali ne na čelu udruge poznate po“ borbi“ za OPĆI
INTERES PZZ-a...a posredno i čitave zdravstvene zaštite....Novi ugovori NISU
NITI U INTERESU PZZ-a ,NITI u interesu bolje zdravstvene zaštite...(indeksi
kazne NEVINIMA....uz dalji RASPAŠOLJ SKZZ-a(bez osuđivanja tog dijela službe
-JER IM TO OMOGUĆUJE SUSTAV)......,PLAĆANJE POŠTENOG RADA hazo PROIZVOLJNO
???!!!..-dalje da ne nabrajam...).Nadam se da će skoro Vijeće vratiti
dignitet KoHOM-u-jer KoHOM to zaslužuje.Zaista smo KoHOM bili svi mi.Ma kako
god patetično moglo zazvučati,to su činjenice....Uguglajte KoHOM.... IZA
NJEGA STOJI OGROMAN(besplatni,bezinteresni,predani) RAD za opće dobro !A to
se DANAS rijetko nalazi.Ida
Dana 11. svibnja 2013. 08:48 Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
Redovnom mjesečnom sastanku Podružnice KoHOM-a Splitsko-dalmatinske županije
prisustvovalo je 20-ak liječnika obiteljske medicine, 3 pedijatra i 1
stomatolog.
S obzirom da je sastanak održan tjedan nakon uzbudljive završnice
potpisivanja novih ugovora sa HZZO-om, to je bila i glavna tema sastanka.
Prisutni su bili uglavnom nepotpisnici ugovora, te su stoga i rasprava i
zaključci donešeni u tom duhu.
Jedina kolegica koja je, među prisutnima, potpisala ponuđeni ugovor,
objasnila nam je svoje razloge, i dobila podršku i razumijevanje prisutnih.
Razgovaralo se i o drugim predloženim temama - koeficijentima složenosti
poslova u zdravstvu, te diskriminaciji PZZ u odnosu na SZZ, o radu
Povjerenstva za PZZ pri Komori.
Zaključci sastanka:
1. ZADOVOLJNI SMO REZULTATOM nepotpisivanja ugovora (više od 40%)
Posebno nam je draga suradnja sa pedijatrima i njihov rezultat (najmanje
potpisanih ugovora u Hrvatskoj, tek trećina).
Smatramo da smo, usprkos marketinškim pokušajima i prijetnjama HZZO-a,
uspjeli održati visoki moral i svijest, te ne podleći pritiscima i strahu od
odmazde.
Veliku štetu je učinila odluka IO KoHOM-a, koja je objelodanjena na listi
predzadnji dan potpisivanja.
Neočekivano i s neprihvatljivim objašnjenjima (da im je važnija osobna
korist od općeg dobra) uznemirila je i zbunila kolege.
Iz toga slijedi zaključak:
2. ČLANOVI IO-a, KOJI SU POTPISALI NOVI UGOVOR, NEMAJU VIŠE LEGITIMITET
ZASTUPATI SPLITSKO-DALMATINSKU ŽUPANIJU DALJE U PREGOVORIMA SA HZZO-om!
U tome su složni obiteljski liječnici i pedijatri.
Ne trebaju nam pregovarači koji ne zastupaju naše interese do kraja.
Mi smatramo da se moglo postići puno više, puno povoljniji uvjeti ugovora,
a da je pitanje hoće li HZZO sada uopće više pregovarati, kada ima
potpisanih 75% ugovora.
3. PODRŽAVAMO predsjednicu KoHOM-a Ines Balint, koja je ostala dosljedna,
moralna i hrabra - te se dokazala kao vođa uz kojeg KoHOM ide dalje.
4. ZAHVALNI smo Povjerenstvu za PZZ pri Komori, na čelu sa kolegom Senadom
Muslićem na svemu što čine za nas.
Podržavamo i rad naše Meri u PZZ, koja nastoji raditi transparentno i
odgovorno prema članstvu koje ju je izabralo kao delegata u Komoru.
5. Za kraj najavljujemo na slijedećem sastanku, 5.6.13, izbore za novo
predsjedništvo (predsjednik i dopredsjednik) te koordinatore Podružnice SD
županije.
Kao podsjetnik: Podružnica KoHOM-a Splitsko dalmatinske županije je službeno
osnovana 7.4.2010.g. na redovnom sastanku srijedom.
Prošle su tri godine kroz koje smo redovno održavali sastanke 1x mjesečno
(prva srijeda u mjesecu u prostorijama HLZ/HLK), a ponekad i češće.
Najveći uspjesi u tom periodu, osim kohezije liječnika PZZ, su: izbori za
Komoru (imamo 7 delegata KoHOM- a od 12 u SD županiji), rješavanje
nadstandardnog dežurstva na Mertojaku kao slobodnog izbora, organiziranje
kontinuirane pravne zaštite uz pomoć odvjetnika, aktiviranje u HLZ kao
suradnja sa kolegama iz SZZ, dobra suradnja sa novinarima Slobodne Dalmacije
sudjelovanje u organizaciji Kongresa KoHOM-a, predavanja u organizaciji
KoHOM-a, itd.
Nastavljamo rad dalje, amaterski, sa ljubavlju prema struci i samima sebi.
KoHOM nisu pojedinci, već svi mi!
Other related posts:
