MENE SU UPRAVO PLATILI ISPUMPAVANJEM GUME NA AUTU JER SAM BILA U KPL I SPARKALA SE NA JAVNU POVRŠINU PRED ZGRADOM !!!!!! SELJAČINE OVI DUGOSELJACI From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zlatko Suśanj Sent: Wednesday, May 15, 2013 5:24 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: potpisnici /ostavljeni... Svi smo u istom dreku,potpisali ili ne.Najradije bi nas plaćali zvijezdicama ***** Poslano s mog iPad uređaja 14. 5. 2013., u 22:44, jsoic <jsoic@xxxxxxxxx> napisao: Kakva bi to sreca bila kad potpisnici vec ovaj mjesec ne bi dobili novac za DTP ili vec nesto drugo, jelda? Ili da ih sto prije stigne neka kazna HZZOova? Sutra je 15., a novaca nema na vidiku, neka se braca raduju. Prejadno je sve ovo citati. Tolika razina zuci! Pa sva ta stampana slova. Cujemo i bez vikanja. Cim netko napise samo 2-3 pomirljive recenice, odmah barem dva pitbulla izjure iz dvorista da ga rastrgaju. Zalosno. Poslano s mog iPhone uređaja 14. 5. 2013., u 21:27, "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx> napisao: From: Ivica Vučičević <mailto:ordinacija-vucicevic@xxxxxxxxxxx> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Tuesday, May 14, 2013 6:23 PM Subject: [smartdoctor] ZAŠTO NEPOTPISNICI MISLE DA SU OSTAVLJENI... Kao nepotpisnik uopće ne mislim da sam ostavljena..Sama sam se stavila tu gdje jesam.... ..Zaista iskreno mislim da su potpisnici ti koji su ostavljeni..“po više točaka“.... na milost i nemilost haze...To je i razlog mog nepotpisivanja.. I ne bi im željela biti u koži kad krenu vremenski normativi,provjera stvarnih mogućnosti klikanja.Kad sve naklikaju, što će s uslugama koje pacijenti trebaju ,ali ih nitko ne misli platiti jer je limit postignut??? I bez novih DTP-a radni mi je dan na izvještaju iznosio 18 sati. Hektični način trčanja za prihodima koje POŠTENO ostvarujem RADOM već NA NULTOJ RAZINI ,PLUS radeći sve i više od 140 % DTP-a...Hvala,NE Ja ZNAM da sam to zaslužila U BILO KOJEM MODELU....,i ne trebam se nikome dokazivati..Nisam dijete...i postigla sam zadovoljavajuću razinu ljubavi prema samoj sebi... ..Sve to se svaki sat... svakog dana može provjeriti....svi mogu slobodno navratiti...Dapače...Ida S novim modelom,ne bih bila tako sigurna kad „kaznena ekspedicija“... navrati... From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Senad Muslić Sent: Tuesday, May 14, 2013 8:06 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj POŠTOVANI KOLEGA ! SAMO JEDINSTVO , A NE RAZNOLIKOST IMA NEKE ŠANSE ZA MOGUĆE PROMJENE S V I M A NA BOLJE. POŠTO JE SVIMA JASNO DA SMO SAMI PO SEBI RAZNOLIKI I INDIVIDUALNI , ONDA JE JEDINI MODEL OSTVARIVANJA CILJA SAMO ZAJEDNIŠTVO, A NE PODIJELJENOST U OSTVARIVANJU IDEJA I CILJEVA. . OSIM TOGA , OD PRVIH DANA NASTANKA KOHOMA ZNALI SMO DA SAMO JEDINSVENA GRUPA I ZAJEDNIŠTVO IMA PERSPEKTIVU . LP NADICA BEZJAK MUSLIĆ ----- Original Message ----- From: Ivica Vučičević <mailto:ordinacija-vucicevic@xxxxxxxxxxx> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Tuesday, May 14, 2013 6:23 PM Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj PRVO DA POZDRAVIM SVE KOLEGE I KOLEGICE . I POTPISNIKE I NEPOTPISNIKE. POLAZEĆI DA SMO SVI ODGOVORNE OSOBE NE ZAMJERAM NIKOME NITI ŠTO JE POTPISAO NITI ŠTO NIJE. SMATRAM DA JE ZA KOHOM DOBRO ŠTO IMA LIJEČNIKE U OBA MODELA , A POSEBNO MISLIM NA ČLANOVE IOa KOHOMA. VJERUJEM DA ĆE SVI ČLANOVI IO KOHOMA BITI NA STRANI SVIH LIJEČNIKA I BORITI SE ZA NJIHOV BOLJITAK. ZAŠTO NEPOTPISNICI MISLE DA SU OSTAVLJENI. PA RADILO SE O OSOBNIM ODLUKAMA UZ MOGUĆNOST OSTANKA U STAROM MODELU. NEPOTPISNICI SU U STAROM MODELU PO SVOJOJ ODLUCI I NITKO IM NE PRIGOVARA. POTPISNICI SU NA SVOJ RIZIK UŠLI U NOVI MODEL , A DA TIME NISU NIŠTA OŠTETILI DRUGE. ŠTO SE TIČE TIPKANJA TU GRIJEŠITE. RADI SE O PODACIMA KOJE BI TREBAO IMATI SVAKI PACIJENT. NA JEDNOM MJESTU IMAMO SVE PARAMETRE VAŽNE ZA PRAĆENJE POJEDINIH BOLESTI. TO INAČE VEĆINA I UNOSI BILO U PANELU ILI U NEKOM DRUGOM DIJELU APLIKACIJE. ŽAO MI JE DA DOLAZI DO PODJELE IZMEĐU NAS BEZ RAZLOGA. SVI SMO ZA BOLJITAK OBITELJSKE MEDICINE TE TREBAMO I DALJE NASTUPATI ZAJEDNO. NADAM SE DA ĆE RAZUM PREVLADATI TE KOHOM OSTATI KOMPAKTAN JER STVARNO NEMA RAZLOGA ZA IKAKVU PODJELU, A PODIJELJEN NE BI NIKOME KORISTIO. ISKORISTIMO RAZNOLIKOST ZA PRONALAŽENJE JOŠ BOLJIH MODELA U BUDUČNOSTI. LP. IVICA VUČIČEVIĆ From: Dahna Jantos <mailto:jantos.d@xxxxxxxxx> Sent: Tuesday, May 14, 2013 4:10 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj Nisam potpisala ugovor jer smatram daje ugovor nepovoljan i pravno nesiguran. Osim toga ne želim trošiti vrijeme na klikanje nečega što ionako u većini radnog vremena radim, ali radim ono što mogu i znam i za što imam opremu. Ne želim da mi radno vrijeme protekne u klikanju, a da ne pogledam pacijenta. Da bi zaradila plaću moram provesti više vremena klikajući nego razgovarajući, slušajući i pregledavajući ljude. I kada me budu pitali kako sam sve to napravila, ispast će da lažem, a drugačije ne bi išlo. Ne želim lagati. Nisu me tako učili. Pozdrav svima od Dahne. Dana 14. svibnja 2013. 12:04 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je napisao/la: Potpisujem svaku riječ. uz tvrdnju da se ovdje ipak radi o namjeri.Zapravo ja tako mislim. Lp.Lada Dana 14. svibnja 2013. 10:20 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: Ako ćemo gledati kako smo svaki za sebe specifični po terenu , po broju pacijenata itd. onda nam udruživanje u grupu zapravo i ne treba. Do 02,05,2013 bilo je 55% potpisanih ugovora iz OM i 56% pedijatara ,što znači da su ljudi htjeli slijediti zajedništvo / neovisno o svojim individualnim specifičnostima , koncesijama , izračunima , comovima , ruralnim ili urbanim terenima ,malim ili velikim timovima / , pa se iz toga dade zaključiti da su KOORDINATORI bili složni i aktivni. KAKO RAZBITI GRUPU ? VRLO JEDNOSTAVNO --- NEKA SVAKI SAMO ZA SEBE POČNE RAČUNATI SVOJE MODULE I MOGUĆNOSTI NOVIH PRIHODA - I ETO SPINA ./ PRIKRIVENA MANIPULACIJA/ SVIMA NAMA JE JASNO DA TREBA PRONAĆI NOVI MODEL UGOVARANJA , ALI ZABORAVILI SMO OSNOVNU IDEJU ZAŠTO TREBAMO POBOLJŠATI OVAJ MODEL / NEOPOREMJENOST ORDINACIJA, JAVNO ZDRAVSTVENA DJELATONOST OD BITNE VAŽNOSTI , VREMENSKI NORMATIVI, KOŠARICA USLUGA , JEDNOSTRANA PROMJENA CIJENA , PREBACIVANJE OPREME ORD, OD KOMPJUTORA , CEZIHA DO EKG , TENSA NA PLAĆE KONCESIONARA, SAMO DEKLARATIVNO SMO PRIVATNICI I TO SAMO KADA TREBAMO OSIGURATI ZAMJENE ZA G. O. I LI BOLOVANJA, SESTRA PO KOLEKTIVNOM UGOVORU NEOVISNA O PRIHODU ORDINACIJE ALI SA ZAGARANTIRANOM PLAĆOM U HLADNOM POGONU, NEREALNA SREDSTAVA ZA REŽIJSKE TROŠKOVE, KONCESIONARE NE TREBA NITKO SANIRATI JER SE POSLUJE NA NULI ILI SPOD NULE ALI NA RAČUN SVOJIH PRIHODA I NE KORIŠTENJA BOLOVANJA ILI G. O. DOK TAJ KOMFOR IMAJU U DZ , NEURAČUNAT RAD PRIJEPODNE -POSLIJEPODNE , NESIGURNOST UGOVORA , NEMOGUĆNOST EVALUACIJE RADA PO NOVOM MODELU I UVAŽAVANJA PRIMJEDBA UOČENIH U TOKU 3-MJ. RADA PO NOVOM MODELU, PARTNESTVO . AKO IO NIJE BIO JEDINSTVEN , ZAŠTO NIJE SAZVAO VIJEĆE , ZAŠTO SE NIJE BOLJE PLANIRALO VRIJEME ' ? SLUČAJNO ILI NAMJRENO ? ETO, ZATO NAM TREBA GRUPA , ZA GLEDANJE ŠIRE I DALJE , ZATO NAM TREBA IO KOJI GLEDA ŠIRE I DALJE KOJI MOŽE RADITI UZ PRITISKE / JER SVE SMO TO VEĆ PROŠLI ANEXI , PARTICIPACIJE PA POZNATIH 60%+20% +20% , COM , KAZNE .../ A OVAKO IO KOHOMA JEDNO , A HLK I PZZ U HLK DRUGO. A TU JE BIT STVARI I TO J E PRESTRAŠNO !! SLUČAJNO ILI NAMJERNO ?? U OM IMA 400 NEPOTPISANIH UGOVORA ŠTO GOVORI DA KOHOM IMA ČLANSTVO I DOSTA NOVIH SIMPATIZERA NEČLANOVA , A NARAVNO, ZRINKO ,NEKI SU ČLANOVI OTPALI TOKOM VREMENA IZ SVOJIH INDIVIDUALNIH RAZLOGA , I SIGURNO ĆE JOŠ NEKI VREMENOM OTPASTI JER NE PREPOZNAJU RAD ZA GRUPU I CEH. ELITIZAM IDEJE ? ILI GRUPA KOJA ŠTITI ? ILI POJEDINCI U GRUPI KOJI GLEDAJU SAMO ZADOVOLJENJE SVOJIH INTERESA ? NAJVEĆI SPIN BIO JE KADA SE BIT IDEJE GRUPE PRETVORILA SAMO U FINANCIJSKU ANALIZU NOVOG MODEL ZA MALI ,SREDNJI ILI VELIKI TIM ,TE SE TAKO IZGUBILA GLAVNA IDEJA UDRUŽIVANJA U KOHOM, A DOK KALKULATORI STVARAJU BUKU NE ČUJEŠ DISANJE TERENA.. SLUČAJNO ILI NAMJERNO ?? I DA , VIKICA JE TO POSLOŽILA I PO KRONOLOŠKOM REDU. DA VREMENA SU TEŠKA , A RAZMIŠLJANJE IO DA NE SMIJU SVOJOM PREPORUKOM UGROZITI MATERIJALNU SIGURNOST KOLEGA, TREBALO JE IPAK PREPUSTITI ODLUCI SAMIH KOLEGA . LP NADICA BEZJAK MUSLIĆ ----- Original Message ----- From: Zrinko Karlović <mailto:zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> To: lista <mailto:smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Tuesday, May 14, 2013 12:21 AM Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vikica-izvještaj Ida, u dobroj mjeri se slažem s tobom (i nisam krio svoje mišljenje niti na ovoj listi a još manje u žešćim pisanim okršajima u drugim medijima, bio to FB, skype ili privatni mailovi). No KoHOM je nešto više od borbe za JEDINSTVENO i JEDNOOBRAZNO dobro svih liječnika. Svatko od nas već je u startu u drukčijoj situaciji, bilo zato što je počeo raditi prije ili poslije rata, prije ili poslije privatizacije, u koncesije je morao, smio ili nije smio ići, da ne govorim o radu usred grada, na rubu grada, u njegovoj okolici, lokalnom centru, totalnoj provinciji, otoku itd; u malom ili velikom timu (neovisno o svojoj zasluzi ili krivici), pod priznatnim ili nepriznatim posebnim uvjetima, davno dobivenom specijalizacijom, plaćenom i krvavo odrađenom specijalizacijom ili bez specijalizacije, u turističkom (k)raju ili zabiti za koju nikad nitko nije čuo... itd itd. I zato ne postoji jedinstveno dobro svih nas, svatko je u nekoj situaciji prisiljen (želio ili ne) na postupanje koje ne mora (želio ili ne) učiniti netko drugi. Neki su ušli u COM jer su željeli, drugi jer su morali, treći nisu ušli jer nisu mogli a neki od njih su možda i željeli. I tako u nedogled. Dio IO-a je potpisao ugovore jer je tako želio. Dio nije. I zapravo sad imamo IO koji reprezentira članstvo (i ne samo članstvo nego cijelu struku), čak u približno pravom omjeru potpisnika i nepotpisnika. Nije li to prava mogućnost da, osjećajući tijekom vremena na svojoj koži dobre i loše strane svoje odluke, oni svaki svoju grupu kolega koji su jednako odlučili mogu zastupati bolje nego da su svi u istoj situaciji? Isto kao što bi predstavnik malog tima mogao najbolje zastupati male timove, onaj iz turističke ambulante mogao bi spriječiti da se zanemari ta kategorija kolega, u IO-u imamo i ruralne i gradske pa bi i u tom pogledu svaka grupacija mogla imati svog glasnogovornika... Ida, dok si ti bila u IO-u borila si se za opće, zajedničke ciljeve. I tu si postigla rezultate koji se vide i pamte. Ali IO u cjelini propustio je podijeliti poslove zaštite pojedinih specifičnijih grupa. Zato danas imamo kolege koji su ili istupili iz KoHOMa ili su isključeni zbog neplaćanja članarine, a nisu je plaćali jer su osjećali da se u KoHOMu nitko ne brine, nikome nije stalo za probleme koje imaju oni i niz drugih u istoj situaciji. Neki od njih su još s nama na listi, to su rezignirani glasovi, rezignirani mailovi čije se autore nerijetko optužuje za defetizam, malodušnost, gotovo za izdaju. Jasno je da bi bilo bolje da su svi kolege razmišljali više o homogenizaciji naših redova za dalju budućnost, ali broj potpisnika je kruta realnost. Ako sad na Vijeću napravimo radikalnu operaciju i odstranimo potpisnike (obzirom na njihov broj to nije uklanjanje tumora iz tijela nego tijela iz tumora) tko će onda zapravo zastupati većinu kolega koji su ipak sklopili ugovor, bez obzira na motiv? Ili će se KoHOM ponašati kao da oni ne postoje i ostati udruga elitističke, dosljedne i moralno neupitne manjine? U tom bi slučaju i konačno morali mijenjati naziv, jer već i ovako ono "Ko" nije baš na pretjerano čvrstim temeljima. A potpisnici bi trebali osnovati novu udrugu. Šteta je učinjena, u to nema sumnje. Ali mi se ipak čini da mi nemamo niti dovoljnu bazu, a niti dovoljno vremena da počnemo tražiti nove ljude koji će krenuti ab ovo. Umjesto toga treba biti pragmatičan (kakva god bila, nekad nas i američka politika može nečemu naučiti) i iskoristiti ovu situaciju u obratnom smjeru, širenjem raznovrsnosti onih koji zastupaju možemo se baš i dokazati kao udruga koja je u stanju pokriti širinu raznovrsnosti okolnosti u kojima kolege egzistiraju. Naravno, na Vijeću je da razmisli koji je od ovih načina sagledavanja situacije i mogućeg smjera razvoja udruge prihvatljiviji. Dana 13. svibnja 2013. 13:57 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: 2. ČLANOVI IO-a, KOJI SU POTPISALI NOVI UGOVOR, NEMAJU VIŠE LEGITIMITET ZASTUPATI SPLITSKO-DALMATINSKU ŽUPANIJU DALJE U PREGOVORIMA SA HZZO-om! U tome su složni obiteljski liječnici i pedijatri. Ne trebaju nam pregovarači koji ne zastupaju naše interese do kraja. Mi smatramo da se moglo postići puno više, puno povoljniji uvjeti ugovora, Članovi koji su potpisali novi ugovor iz svih razloga koje si navela Vikice, objektivno nemaju dalji legitimitet „pregovaranja“ ,osim za liječnike koji sami,svojom voljom i željom pristaju na nove ugovore ,JER SU NJIMA ZADOVOLJNI,a takvima ni ne treba udruga za obranu staleških interesa jer ih nema od čega/koga braniti.Poznata Morenina rečenica-tako ja mislim. Apsolutno odobravam svako osobno promišljanje (svako će požnjeti kako je sijao,odrasli smo ljudi)...ali ne na čelu udruge poznate po“ borbi“ za OPĆI INTERES PZZ-a...a posredno i čitave zdravstvene zaštite....Novi ugovori NISU NITI U INTERESU PZZ-a ,NITI u interesu bolje zdravstvene zaštite...(indeksi,kazne NEVINIMA....uz dalji RASPAŠOLJ SKZZ-a(bez osuđivanja tog dijela službe -JER IM TO OMOGUĆUJE SUSTAV)......,PLAĆANJE POŠTENOG RADA hazo PROIZVOLJNO ???!!!..-dalje da ne nabrajam...).Nadam se da će skoro Vijeće vratiti dignitet KoHOM-u-jer KoHOM to zaslužuje.Zaista smo KoHOM bili svi mi.Ma kako god patetično moglo zazvučati,to su činjenice....Uguglajte KoHOM.... IZA NJEGA STOJI OGROMAN(besplatni,bezinteresni,predani) RAD za opće dobro !A to se DANAS rijetko nalazi.Ida Dana 11. svibnja 2013. 08:48 Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx> je napisao/la: Redovnom mjesečnom sastanku Podružnice KoHOM-a Splitsko-dalmatinske županije prisustvovalo je 20-ak liječnika obiteljske medicine, 3 pedijatra i 1 stomatolog. S obzirom da je sastanak održan tjedan nakon uzbudljive završnice potpisivanja novih ugovora sa HZZO-om, to je bila i glavna tema sastanka. Prisutni su bili uglavnom nepotpisnici ugovora, te su stoga i rasprava i zaključci donešeni u tom duhu. Jedina kolegica koja je, među prisutnima, potpisala ponuđeni ugovor, objasnila nam je svoje razloge, i dobila podršku i razumijevanje prisutnih. Razgovaralo se i o drugim predloženim temama - koeficijentima složenosti poslova u zdravstvu, te diskriminaciji PZZ u odnosu na SZZ, o radu Povjerenstva za PZZ pri Komori. Zaključci sastanka: 1. ZADOVOLJNI SMO REZULTATOM nepotpisivanja ugovora (više od 40%) Posebno nam je draga suradnja sa pedijatrima i njihov rezultat (najmanje potpisanih ugovora u Hrvatskoj, tek trećina). Smatramo da smo, usprkos marketinškim pokušajima i prijetnjama HZZO-a, uspjeli održati visoki moral i svijest, te ne podleći pritiscima i strahu od odmazde. Veliku štetu je učinila odluka IO KoHOM-a, koja je objelodanjena na listi predzadnji dan potpisivanja. Neočekivano i s neprihvatljivim objašnjenjima (da im je važnija osobna korist od općeg dobra) uznemirila je i zbunila kolege. Iz toga slijedi zaključak: 2. ČLANOVI IO-a, KOJI SU POTPISALI NOVI UGOVOR, NEMAJU VIŠE LEGITIMITET ZASTUPATI SPLITSKO-DALMATINSKU ŽUPANIJU DALJE U PREGOVORIMA SA HZZO-om! U tome su složni obiteljski liječnici i pedijatri. Ne trebaju nam pregovarači koji ne zastupaju naše interese do kraja. Mi smatramo da se moglo postići puno više, puno povoljniji uvjeti ugovora, a da je pitanje hoće li HZZO sada uopće više pregovarati, kada ima potpisanih 75% ugovora. 3. PODRŽAVAMO predsjednicu KoHOM-a Ines Balint, koja je ostala dosljedna, moralna i hrabra - te se dokazala kao vođa uz kojeg KoHOM ide dalje. 4. ZAHVALNI smo Povjerenstvu za PZZ pri Komori, na čelu sa kolegom Senadom Muslićem na svemu što čine za nas. Podržavamo i rad naše Meri u PZZ, koja nastoji raditi transparentno i odgovorno prema članstvu koje ju je izabralo kao delegata u Komoru. 5. Za kraj najavljujemo na slijedećem sastanku, 5.6.13, izbore za novo predsjedništvo (predsjednik i dopredsjednik) te koordinatore Podružnice SD županije. Kao podsjetnik: Podružnica KoHOM-a Splitsko dalmatinske županije je službeno osnovana 7.4.2010.g. na redovnom sastanku srijedom. Prošle su tri godine kroz koje smo redovno održavali sastanke 1x mjesečno (prva srijeda u mjesecu u prostorijama HLZ/HLK), a ponekad i češće. Najveći uspjesi u tom periodu, osim kohezije liječnika PZZ, su: izbori za Komoru (imamo 7 delegata KoHOM- a od 12 u SD županiji), rješavanje nadstandardnog dežurstva na Mertojaku kao slobodnog izbora, organiziranje kontinuirane pravne zaštite uz pomoć odvjetnika, aktiviranje u HLZ kao suradnja sa kolegama iz SZZ, dobra suradnja sa novinarima Slobodne Dalmacije, sudjelovanje u organizaciji Kongresa KoHOM-a, predavanja u organizaciji KoHOM-a, itd. Nastavljamo rad dalje, amaterski, sa ljubavlju prema struci i samima sebi. KoHOM nisu pojedinci, već svi mi!