Prije skoro mjesec dana na PIN kongresu ( namijenjenom liječnicima obiteljske medicine) u Vodicama, psihijatri, internisti i neurolozi su nas držali prikovanima za njihova predavanja i radionice. Zašto? Iako se uglavnom radilo o istaknutim stručnjacima s nastavničkim titulama (prof, doc.), odlučili su se za DRUGAČIJA predavanja, predavanja iz drugog kuta, drugačijih struktura od uobičajenih i savršeno ih odradili uz naš veliki interes. Pravila su u redu, ali ako se ne dozvoli individualnost, posebno u tako neobičnoj i još uvijek neobrađenoj i nesigurnoj temi, zbrojimo li sva tumačenja od Freuda i Junga do danas, onda će kongresi KoHOMa brzo postati mjesta jednakoobraznih predavanja. Draga kolegice, kraj vašeg očitovanja je u kontradikciji s ostatkom, a cijelo vrijeme se provlači i vaš osobni događaj, neuvrštavanje i vašeg rada, kao i vaš sukob na razini IO. Osim toga, ne radi se o znanstvenom radu, kako navodite, nego o predavanju. Ovo nije pritisak na Tanju, to je samo pokušaj da čujem nešto novo i drugačije, i da ne moram zbog toga ići iz Samobora u Split. A vi se doista ne morate se očitovati o nečemu što držite bespredmetnim. S poštovanjem, Sanja Čačković ----- Original Message ----- From: Dijana RS To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Tuesday, October 08, 2013 4:27 PM Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: MATCH POINT Poštovane kolegice i kolege, Mislila sam da se neću upuštati u ovu diskusiju i raspravu jer ju stvarno držim bespredmetnom. Kao i prozivku kolega zato što članovi IO-a aktivno sudjeluju u radu kongresa. Ja mogu samo reći o svom radu tj dijelu radionice. Na našem kongresu ću imati prezentaciju koju sam održala i na ovogodišnjoj WONCI. I samim time mislim da Tanja kao organizator kongresa nije spuštala kriterije kongresa kada je odobrila moje predavanje u sklopu radionice jer je rad prošao i recenziju WONCE. No, prošle godine sam slala rad koji nije bio dovoljno dobar i nije mi palo na pamet prozivati niti organizatore WONCE, niti recenzente zbog toga. A također nije nikome iz moje okoline palo na pamet da traži da se rad nakon odbijanja ipak uvrsti u kongres..... Kolegica je napisala da bi Tanja i Vikica trebale pružiti ruku pomirenja jedna drugoj. Ali, kolege - pa one se nisu posvađale da bi se mirile. Problem je bio samo u kvaliteti rada tj. ono što je recenzent ili recenzentica tražila od rada poštujući pravila pisanja znanstvenog rada. Ako se to ne ispoštuje - radu nije mjesto na kongresu pa makar ta osoba predaje i kolegij o znanstvenom radu. Ovo je slijed mailova koji je bio između Vikice, Tanje i recenzenta-recenzentice. I sve vidimo u tom slijedu njihove komunikacije.....Ostali mailovi su suvišni. Odgovor Vikice je bio sljedeći: Ma daj Tanja, ja nisam nikakav ludi naučnik već praktičar. Do sada sam već puno toga prepravila kako si tražila i pola tih zahtjeva ne razumijem. Valjda je važniji sadržaj od forme. Ako će proći u redu, a ako neće, opet u redu. Briga me. A tko su ti recezenti? Što oni znaju, a ja ne znam? Pozdrav ( neću više ništa mijenjati) Vikica, na svu sreću (ali, sreća, gle traje kratko) šalje ispravak sa sljedećim tekstom Draga Tanja! Recenzija je u redu. Neke stvari sam uvažila, druge nisam, ne zato što nisu u redu, već zato što bi tražilo dodatna istraživanja, a sada nemam vremena. To bi skoro mogla biti nova tema (istraživanje o liječenju o ordinaciji OM, statistika - ne bih to mogla napraviti na brzinu, i sada bi mi to bio veliki posao). Hvala na primjedbama. Nadam se da će sada predavanja biti prihvatljivo. Pozdrav Vikica A recezent/ica komentira "ispravak" sljedećim riječima: Draga Tanja, Autorica nije gotovo ništa ispravila,a bome ni dopunila, osim redoslijeda autora, što je prilično bezobrazno i prema tebi i prema recenzentu. Rad nije napisan prema uputama, a ti vidi. Bilo bi šteta da Zbornik bude ispod razine HUOM-a, DNOM-a i HDOD-a. S druge strane treba motivirati kolege da pišu radove, pa neka se vidi tko kako piše. Da li kolege stvarno misle da bi sad Tanja trebala popustiti pred pritiskom i cijelim ovim negativnim događanjima na listi i uvrstiti rad u program? I kako bi to izgledalo ostalim kolegama čiji su radovi odbijeni i nisu dizali galamu zbog toga. Ako pitate o tim drugim kolegama čiji su radovi odbijeni-ima nas takvih. I ja sam trebala zajedno sa kolegicom pedijatricom imati nešto o bulimiji i anoreksiji nervosi. Pa nemamo ovaj puta. I niti jedna od nas to nije zamjerila Tanji. Tanja me je obavijestila usmeno. I upravo to usmeno obaviještavnje je njena pogreška. Tako je i Vikici u Đakovu rekla da će rad biti uvršten AKO ga poporavi. A Vikica sama najbolje zna jel ga prepravljala nakon toga ili nije. I sama je mogla izvući zaključak iz svega. Mislim da je Tanja izvukla pouku iz ove priče, a to je da uvijek mora postojati pisani trag o svemu jer ljudi različito tumače usmeno izražavanje. Ja ću zajednički rad sa kolegicom pedijatricom prirediti za naš slijedeći kongres ( ako će ga nova postava IO-a održavati obzirom ih kongresi ne zanimaju, nego samo sindikalne stvari- tako se Vikica izjasnila prilikom posjeta Ines i njenoj ordinaciji i predstavljanju njihovog potencijalnog IO-a). Isto preporučam i ostalim kolegama čiji su radovi sada odbijeni. Dajte si truda i napravite to onako kako to od nas traže naši recenzenti. I molim sve kolege i kolegice da prestanu s negatvim nabojem na ovoj listi. Prošli vikend sam bila kao službeni predstavnik KoHOM-a na kongresu HDOD-a. Kongresu čija je kvaliteta bila loša prošle godine. Ali ove godine je taj kongres bio mjesto pozitivnih događanja, pozitivnih naboja i enegrije. I kongres je bio pun kvalitetnih predavanja. I tamo sam prilikom pozdravnog govora rekla da je krajnje vrijeme da sve udruge sjednu zajedno i da zajedno počnemo krojiti našu budućnost. No, očito sam krivo rekla jer koliko vidim već je u KoHOM-u toliko zle krvi i negativnosti, taštine i licemjerstva da sam KoHOM ne može više sam sa sobom, a kamoli sa ostalim udrugama. Kolegice i kolege, pozivam vas sve da dođete na Skupštinu KoHOM-a 13.10.2013. u 17 sati i da odradimo tu Skupštinu dostojanstveno bez obzira na njen konačni ishod tj. postavku IO-a koja će izaći s nje. Pokažimo i sebi i ostalima da su naše različitosti ono što nas označava, ono što smo mi sami i da smo spremni tolerirati kolege upravo u toj njihovoj različitosti. Da smo akademski obrazovana grupa ljudi koja cijeni demokraciju i različitost stavova i mišljenja, ali je u potrebnom trenutku i samokritična. I molim Vas, ne dozvolimo da se naša udruga pretvori u udrugu koja njeguje demokratičnost samo na papiru. Dajmo različitosti i ideja i ljudi. Prisjetimo se kako smo nekada govorili da udruga u kojoj je jedna osoba i predsjednik udruge i predsjednik Povjerenstva za PZZ, pomalo smješna jer ista osoba odlučuje o svemu i da mi to nećemo dopustiti jer ćemo uvijek imati ljude koji su različiti....Bez obzira na sve kavlitete takve osobe. No, ipak trebamo različite ljude i različita mišljenja.... Nemojmo zaboraviti tu ideju.... Nemojmo da nam se dogodi HUOM.... Ugodan dan i sretan put do Solarisa.... Dijana Dana 8. listopada 2013. 13:52 Morena Butković <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la: Dajem podršku Tanji u nastojanju podizanja kvalitete radova , više nismo početnici i pozitivno je postavljati si sve više ciljeve , ali se slažem sa Sanjom Č. i mislim da bi to bilo i najbolje kompromisno rješenje bez nepotrebnog zaoštravanja situacije upravo zbog turbulentnog trenutka u kojem jesmo. Budući da Tanju doživljavam kao zrelu osobu , optimistički očekujem ovaj kompromis. Lp m From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Sanja Sent: Tuesday, October 08, 2013 10:42 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: MATCH POINT U prvi tren sam pomislila prijaviti se za tu potencijalnu radionicu u Splitu, a onda sam pustila misli da se same saberu i kažu mi: " Kako bi bilo lijepo da Vikica i Tanja pruže ruke jedna drugoj, ipak uvrste predavanje na ovogodišnji kongres (naravno da je to moguće, nije prioritetno da predavanje bude u Zborniku), i da ga odslušaju svi koji bi to željeli, kao ja. Pozdrav svima, Sanja Čačković, Samobor ----- Original Message ----- From: Lada Grandić To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Monday, October 07, 2013 8:30 AM Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: MATCH POINT Draga Viki organiziraj radionicu u Slpitu i mi čemo se rado odazvati jel je to vrlo interesantna tema.Baš me zanima zašto u zadnje vrijeme sve češće sanjam putovanja,auta,vile,nakit.....Pravi sam materijalist ali sve su to "pusti snovi" l.p. Lada " Dana 7. listopada 2013. 06:46 Indira Fistanić <indira5@xxxxxx> je napisao/la: Što se tu dogodilo ,kakvo je objašnjenje ?! Ima li objašnjenja?? ______________________________________________________________ > Od: Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx> > Za: smartdoctor <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> > Datum: 06.10.2013 15:00 > Naslov: [smartdoctor] Fwd: MATCH POINT > >---------- Proslijeđena poruka ---------- >Šalje: "Vikica Krolo" <vikica.krolo@xxxxxxxxx> >Datum: 6. 10. 2013. 10:56 >Predmet: Fwd: MATCH POINT >Prima: "Marija Klarić" <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx> >Kopija: > >---------- Proslijeđena poruka ---------- >Šalje: "Vikica Krolo" <vikica.krolo@xxxxxxxxx> >Datum: 5. 10. 2013. 20:25 >Predmet: MATCH POINT >Prima: "smartdoctor" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> >Kopija: > >Od prvog Kongresa KoHOM-a aktivno sudjelujem u njegovom radu. >Kako nisam samo liječnik opće medicine, (privatna ordinacija sa UZV i >EKG-om), već i grupni psihoanalitičar, od početka sam nastojala dati svoj >doprinos uspjehu KoHOM-a i kroz Kongrese. >Na prvom Kongresu 2010.g. sam napisala radnju Depresija u liječnika >obiteljske medicine, koja je bila prihvaćena i na Psihijatrijskom kongresu >u Šibeniku iste godine, gdje sam održala prezentaciju. >Prošle godine na Bolu, imala sam sa kolegicom Meri V. zajedničko predavanje >o vrstama psiholoških terapija koje mogu naučiti i raditi i LOM-ovi >(usporedba između analitičke i KB terapije). >Bila sam i glavni organizator zabavnog života Kongresa na Bolu. >U Splitu smo, do sada organizirali tri radionice za KoHOM; o fizikalnoj >terapiji (Vjeka), KMAT (Lazić) i Inkontinencija (Ljiljana). > >Za ovaj Kongres sam dobila za psihijatrijski dio temu: Nesanica. >Da bih temu učinila zanimljivom, dogovorila sam s prof.dr Zoranom Đogašem, >voditeljem Centra za poremećaj spavanja, predsjednikom europskog i >hrvatskog somnološkog društva, prof. na Med.fakultetu, i psihijatricom i >psihoterapeutkinjom iz Šibenika dr Ivanom Ćevid, zajednički rad. >Trebali smo imati predavanje, radionicu o tumačenju snova, i Balint grupe. > >Pripremala sam se 6 mjeseci. >(U izvještaju sa Vijeća u Biogradu je napisano da je za Kongres jedino SD >županija sve na vrijeme najavila i pripremila) >Izgledalo je sve dogovoreno, iako je u zadnjih mjesec dana moje predavanje >stalno vraćano na doradu, prof. Đogaš je bio zadovoljan s njim, ali nekome >nije valjalo. > >I bez ikakve pismene najave - ništa od svega se nije našlo u programu >Kongresa. >NITKO ME NIJE OBAVIJESTIO! >Ako ne valja predavanje??? (predavanje odobreno od strane prof.Đogaša), a >što ne valja radionici o tumačenju snova ili Balint grupama (odobreno od >strane prof Moro). >(Ovo mi sliči na ponašanje IO-a vezano za potpisivanje ugovora - cijelo >vrijeme izgleda da će biti jedno, a onda u zadnji trenutak nova odluka, pa >se ti čudi što je to bilo). > >A nisam u pitanju samo ja, već i prof.Đogaš i dr Ćevid, koji su napravili >svoj raspored prema Kongresu. > > >I sad vi recite, plaćamo li moji kolege Đogaš, Ćevid i ja, moj angažman >kao predsjednice KoHOM-a SD županije, koja traži smjenu IO-a (ubijte >glasnika!). >(Neću se ponavljati da to nije isključivo moja, ili Merina odluka, već glas >članstva jedne od najbrojnijih i najbolje organiziranih podružnica). > >Uz to, ja sam angažirala i nutricionisticu Olju Martinić za predavanje o >prehrani. >Ugostit ćemo u Splitu 7 mladih kolega VdG (ako ih ima oko 22, onda je >trećina u Splitu). >To niste dirali, jer vam tako odgovara? > >P.S. Svi smo mi MAGARCI! > > > DON QUIJOTE > > >Treba li koga zbog ovoga biti sram? > No virus found in this message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 2013.0.3408 / Virus Database: 3222/6730 - Release Date: 10/07/13 No virus found in this message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 2013.0.3408 / Virus Database: 3222/6731 - Release Date: 10/07/13