[slikom] Re: komentar vijesti iz Alfanuma
- From: Dobrinko Davidović <dobrinko@xxxxxxxxx>
- To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 15 Nov 2007 23:07:14 +0100
Pozdrav svima.
Prema mom skromnom iskustvu, koristenja sinteza govora, mislim da je anrider
skup u odnosu na lakocu dostupnosti drugih sinteza, koje svojom kvalitetom
ne zaostaju za anriderom.
Sto rece Gordan, naj svijetliji primjer je Wintalker, koji radi bez
prekorno, a i sbl file je rijesen na zadovoljavajuci nacin. Ako je kompjuter
skromnijih mogucnosti, anrider nema stabilnost, kako brzine tako i visine
glasa citaca, a takodje ima stepenaste prelaze izmedju odredjenih glasova, a
o akcentu ne bih da komentarisem, prem da bi trebao biti srecnije rijesen,
Takodje nije rjeseno pravilno citanje engleskih rijeci. Mislim da je anrider
nus proizvod, ekonomsko opravdanih investicija.
Bez obzira na izneseno miislim da je anrider dobra stvar sa velikim
rezervama za poboljsanje, u sadasnjem tehnoloskom trenutku.
Pozdrav za prof. Delica.
----- Original Message -----
From: "Gordan Radic" <gordan.radic@xxxxxxxxx>
To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Thursday, November 15, 2007 9:55 PM
Subject: [slikom] Re: komentar vijesti iz Alfanuma
> Pozdrav, prof. Delic!
> Ocito je da sam se malkice krivo izrazio i upotrebio krivu formulaciju, pa
> cu to sad pokusati ispraviti.
> Dakle, anReader mi "nije drag" iskljucivo kao aplikacija. Zasto? Zato sto
> je
> glomazan u odnosu na neke druge sintetizatore, zato sto je za razliku od
> nekih drugih sintetizatora sempliran na 22 khz, dok su ovi drugi na 44 ili
> 48 khz i na zvucnicima koje koristim osjecam tu razliku u kvaliteti i
> smeta
> mi.
> Nadalje, njegova glomaznost povlaci poprilicna usporenja sistema i
> zahtjeva
> jace sisteme nego sto bi ustvari trebali biti.
> Jos jedna stvar je da sam s dosta strana cuo price o raznoraznim bugovima,
> no o tome bi preciznije mogao pricati Debeli koji ipak malo vise od mene
> seta gradom i ljudima stela kompjutere.
> Ukratko, u nijednom trenutku nisam htio reci da je ova inicijativa losa,
> sto
> se placanja tice vrlo sam svjestan da ljudi moraju biti placeni za svoj
> rad
> i veliki sam pobornik toga. Nitko od nas nema pravo na osnovu toga sto je
> invalid traziti da sve ima besplatno.
> Sve moje zamjerke vezane su uz tehnikalije i nadam se da ce se pronaci
> neki
> modus da anReader profunkcionira kako treba.
> Da se i ovo ne bi slucajno krivo shvatilo, navest cu kao primjer sto
> zadnje
> 4 godine pratim dvije glavne liste vezane uz problematiku slijepih i
> kompjutera i nikad nisam procitao da je netko imao ikakav problem s
> Wintalkerom osim nedostatka SBL fajlova.
> Nasuprot tome, o anReaderu se stalno periodicki pise, uviek nekome zasteka
> ovo ili ono i uvijek se ti problemi mogu procitati na nekoj od lista.
>
> Pozdrav i nadam se da sam bio konstruktivan.
> Regards
> G
> MSN: zarakijel@xxxxxxxxx
> ----- Original Message -----
> From: "Vlado Delic" <vdelic@xxxxxxxxxxxx>
> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Thursday, November 15, 2007 3:46 PM
> Subject: [slikom] Re: komentar vijesti iz Alfanuma
>
>
>> Pozdrav za Nikolu Rundeka i Gordana Radića,
>> Zahvaljujem se Nikoli ąto nema primjedbi na Govorni portal za slepe
>> Kontakt. To je očigledno i najveća pohvala koju za to moľemo dobiti od
>> Nikole. Moľda greąim - hajde Nikola demantuj me i reci neąto lepo o ovome
>> ąto smo napravili za slepe i slabovide osobe. Mi smo za sve to dobili
>> priznanje na svetskoj sceni, na oktobarskoj naučnoj konferenciji u Moskvi
>> o računarima i govoru (Speech and Computer), gde sam demonstrirao sve
>> naąe
>> aplikacije govornih tehnologija za slepe i gde su svetski stručnjaci za
>> govorne tehnologije to istakli i pohvalili kao izuzetan primer. Meni,
>> moram da priznam, sve ove godine nedostaje podrąka od Vas kojima je to
>> namenjeno. Naravno, viąe je pozitivnih primera i to nas tera da
>> istrajemo.
>>
>> Kao ąto sam obećao, pokuąaću da odgovorim na sva Vaąa pitanja. Nikoli
>> nije
>> jasno čemu klijentska aplikacija u Audio biblioteci za slepe i slabovide
>> i
>> pita zaąto se ne naprave zvučne knjige i da ih korisnici samo preuzimaju
>> preko Interneta. Prvo, velika je razlika u veličini fajla u kom je knjiga
>> zapisana u tekstualnom formatu (i joą bez slika) u odnosu na veličinu
>> fajla u kom je ista ta knjiga u audio izdanju. To znači da sa servera
>> moľete lako i brzo dovući veći broj izabranih knjiga u tekstualnom
>> formatu, a jako teąko moľete dovući samo jednu knjigu u audio formatu.
>> Teorijski bi bilo moguće napraviti audio izdanja knjiga angaľovanjem
>> spikera koji će to pročitati u studiju i snimiti, ali je to napravljeno
>> za
>> relativno mali broj knjiga i distribucija tih audio izdanja je skupa.
>> Naravno, takva audio izdanja su daleko prijatnija za sluąanje jer je u
>> snimljeni govor taj spiker uneo emocije, pravilnu dikciju i niz detalja
>> koje veątački sintetizator ne moľe. Drugo, klijentska apli
>> kacija dovlači knjige u ąifrovanom obliku tako da se one na prijemu mogu
>> samo pretvarati u audio pomoću ugradjenog sintetizatora i tako sluąati
>> ili
>> narezati na audio CD, a ne mogu se gledati ni ątampati. Time se ątite
>> autorska prava autora i izdavača tih knjiga. Ovako smo napravili
>> klijentsku aplikaciju računajući da će Vam lakąe odobriti ubacivanje
>> svoje
>> knjige u Audio bilioteku nego da im traľite kompletnu knjigu u otvorenom
>> formatu - to bi sigurno neko zloupotrebio da ątampa takvu knjigu. Treća
>> stvar u prilog reąenju Audio biblioteke sa klijentskom aplikacijom jeste
>> mogućnost koju korisnik ima da samostalno vrąi navigaciju kroz knjigu pre
>> nego ąto pokrene on-line pretvaranje teksta u govor i sluąanje. Omogućili
>> smo da postavite bookmark - oznaku gde ste tačno stali, pa da odatle
>> nastavite čitanje kad sledeći put upalite računar. Uz sve to, istakao bih
>> da je klijenska aplikacija audio biblioteke potpuno ozvučena i da radi
>> potpuno samostalno, bez (i)legalnih verzija Jawsa i
>> anReadera. Sve to traľilo je mnogo rada i truda stručnog tima sa
>> Fakulteta tehničkih nauka i iz preduzeća AlfaNum iz Novog Sada. Pored
>> svih
>> ovih argumenata, jedino racionalno objaąnjenje koje je Nikoli palo na
>> pamet jeste nečija ľelja da zaradi na osobama oątećenog vida. Po toj
>> logici najbolje je ne baviti se ničim ąto moľe pomoći slepim i slabovidim
>> osobama, da te ne bi neko optuľio kako hoćeą na tome da zarađujeą. To
>> najviąe boli kad stiľe od onih za koje to stvaraą. Zar ne shvatate da
>> time
>> terate ljude da ne rade niąta za Vas?
>>
>> Nikolina konstatacija da ne bi bilo "besplatnih" anReadera da nije bilo
>> podrąke drľava je ponovo neąto ąto mi daje motiv da pokuąam da objasnim
>> onima koji neće ili ne mogu lako da razumeju neke realne činjenice. Prva
>> je da bi od svih sredstava koje su drľave dale kao podrąku za anReadere,
>> tim od 20 stručnjaka koji u Novom Sadu radi razvoju govornih tehnologija
>> preľiveo nekoliko meseci, a mi evo istrajavamo godinama. Viąe je bilo
>> podrąke iz Srbije kroz druge razvojne projekte jer, ne zaboravite,
>> govorne
>> tehnologije se razvijaju i koriste za mnoge druge primene, a mi smo
>> gotovo
>> jedini u svetu koji su to toliko vezali za osobe oątećenog vida. Lično
>> sam
>> ponosan na odnos broja anReadera koji su krajnjim korisnicima podeljeni
>> besplatno na moju inicijativu u odnosu na sve ostale podeljene i kupljene
>> anReadere. S obzirom da lično samo vodim razvojne projekte na Fakultetu
>> tehničkih nauka i ni ja ni Fakultet niąta ne prihodujemo od prodaje bilo
>> kog anReadera, jedino ąto sam mogao da ob
>> ećam je da ću se zaloľiti kod nove garniture političara u Ministarstvu
>> rada i socijalne politike Republike Srbije da se nađu sredstva za novu
>> veću podelu anReadera. Ako neko misli da sam trebao da traľim od
>> preduzeća
>> AlfaNum (čiji sam suosnivač) da bez ikakve nadoknade podeli anReadere,
>> onda Vam mogu reći da sam od svih Vas očekivao da preko svojih saveza
>> budete aktivniji u obezbeđivanju sredstava i za anReadere i za Audio
>> biblioteku, pa sad i za Govorni portal Kontakt. Nije jedini cilj pa ni
>> Vaą
>> interes da Vi neąto dobijete dľabe, nego i da oni koji to stvaraju dobiju
>> odgovarajuću nadoknadu kako bi mogli dalje da stvaraju i usavrąavaju sve
>> te aplikacije i govorne tehnologije. Alternativa je da se AlfaNum doo
>> okrene samo komercijalnim proizvodima, a s obzirom kakvo je naąe trľiąte,
>> kako sporo i teąko prihvata nove tehnologije, druga alternativa je da se
>> ne bavimo viąe govornim tehnologijama - to se naravno neće desiti, na
>> Vaąe
>> i moje zadovoljstvo.
>>
>> Gordanovi komentari su mi posebno interesantni. Lepo smo se druľili u
>> Premanturi i u Zagrebu i nisam stekao utisak da mu anReader nije drag, pa
>> bih ga zamolio da mi objasni tu izjavu - samo ako je neki racionalan
>> razlog. Za iracionalne razloge bolje da ne znam. ©to se tiče odnosa
>> Hrvatske drľave prema anReaderu, Audio biblioteci i Govornom portalu
>> (tamo
>> se sličan zove Televečernjak), smatram da bi on mogao biti puno
>> otvoreniji
>> i izdaąniji u interesu njihovih slepih i slabovidih građana. I ne samo
>> Hrvatska, isto vaľi za sve ex-YU republike. Novčani iznosi o kojima je
>> ovde reč su za sve njih viąe nego smeąni i samo je pitanje političke
>> volje
>> i Vaąe spremnosti da to od njih traľite. Verujem da bi u nekim
>> slučajevima
>> bilo dovoljno da ih podsetite da je 2007. godina u Evropi proglaąena za
>> godinu jednakih mogućnosti i da tim povodom traľite da Vam kupe anReader
>> ili da za Savez obezbede Audio biblioteku ili Govorni portal. Nadam se da
>> će ova epizoda naąe prepiske doprineti da neąto
>> zajedno uradimo na tom planu.
>>
>> Dakle, tu sam sa Vama na listi SliKom joą nekoliko dana, pa izvolite
>> pitajte me sve ąto ľelite, a ja ću se truditi da dam ąto direktnije i
>> konstruktivnije odgovore.
>>
>> Gradimira bih molio da mi napiąe koliko sada SliKom ima članova, kao i da
>> onaj moj prvi email poąalje i na druge liste. ®elim da se dopisujem i
>> razgovaram sa svima Vama. Na sve ąto smo do sada zajedno uradili ponosni
>> smo svi u AlfaNum timu i na FTN, a zajedno sa Vama moľemo napraviti i
>> mnogo viąe.
>>
>> Puno pozdrava,
>> Prof. dr Vlado Delić
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Gordan Radic
>> To: slikom@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Wednesday, November 14, 2007 11:23 PM
>> Subject: [slikom] Re: komentar vijesti iz Alfanuma
>>
>>
>> Pa sad, i ne bih se slozio sa zadnjom izjavom.
>> Koliko mi god anReader ne bio drag, onaj kome treba bi ga kupio. U
>> Hrvatskoj
>> i BiH nikad nije bilo kupovanja i dijeljenja govornog softvera od strane
>> drzave, pa je vecina slijepih koristila Wintalker i anReader puno prije
>> pronalaska cracka, a nitko im ga nije poklonio.
>> Naravno, postojala je i druga skupina koja si nije mogla priustiti taj
>> luksuz, u tu skupinu sam spadao i osobno, no vrlo dobro znam koliko je
>> ljudi
>> posjedovalo jednu ili drugu sintezu prije pronalaska antibiotika.
>> Regards
>> G
>> MSN: zarakijel@xxxxxxxxx
>> ----- Original Message -----
>> From: "Nikola Rundek" <nikola.rundek@xxxxxxxxxxx>
>> To: "Slikom" <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Wednesday, November 14, 2007 8:46 PM
>> Subject: [slikom] komentar vijesti iz Alfanuma
>>
>>
>> > Zdravo!
>> >
>> > Na telefonski servis nemam primjedbi, ali ne razumijem cemu klijentska
>> > aplikacija za knjige na internetu.
>> >
>> > Receno je da se knjige mogu skinuti u txt formatu i da ih korisnik sam
>> > moze
>> > konvertirati u zvucne datoteke.
>> > Nije li onda jednostavnije stvoriti zvucne knjige, pa da ih korisnici
>> > preuzimaju.
>> > Ili je klijentska aplikacija vrsta zastite i naravno, zarade, ako se
>> > prodaje.
>> >
>> > Besplatna podjela anreadera? Cini mi se da nije bilo podrske drzava,
>> malo
>> > bi
>> > korisnika imalo anreader.
>> >
>> > Pozdrav!
>> >
>> >
>> >
>> > ____________________
>> >
>> > Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>> > <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>> > Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>> > <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>> > Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>> > //www.freelists.org/archives/slikom/
>> > Login: username=slikom Password=mokils
>> >
>> > ____________________
>> >
>>
>>
>>
>> ____________________
>>
>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>> //www.freelists.org/archives/slikom/
>> Login: username=slikom Password=mokils
>>
>> ____________________
>>
>>
>>
>>
>> ____________________
>>
>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>> //www.freelists.org/archives/slikom/
>> Login: username=slikom Password=mokils
>>
>> ____________________
>>
>
>
>
> ____________________
>
> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
> //www.freelists.org/archives/slikom/
> Login: username=slikom Password=mokils
>
> ____________________
>
____________________
Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
<slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx>
i u polju za tekst upisati, unsubscribe
Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
//www.freelists.org/archives/slikom/
Login: username=slikom Password=mokils
____________________
Other related posts:
