[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
- From: marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 15 Jun 2009 09:30:12 -0400
Se noto que no me gusta la cerveza?, pero fue una declaracion osada, que si
me lee mi señora me mata!!!!. Tambien me habria dicho lo mismo.
Yo prefiero un buen vino, aunque hay una cerveza con miel que no es mala...
De todas formas esto de bajar los consumos energeticos para evitar la
depredacion del planeta nos puede llevar a absurdos muy entretenidos:
a) Si nadie consume mas cosas que lo necesario para "sobrevivir" (y no digo
vivir), tendriamos miles si no millones de desempleados, que no tendrian con
que vivir o "sobrevivir". Es decir desechar las ropas suntiosas, autos en
general y quedarnos solo con bicicletas y el transporte que sea solo
colectivo, donde se aproveche al maximo su utilizacion. Nada de viajes de
placer.
b) Deberiamos olvidarnos de la conquista espacial, que consume muchos
recursos y energia, y quedarnos aca hasta que le planeta explote de
sobrepoblacion muerta de hambre (extrapolando harto tiempo al futuro), ya
que el estilo de vida denberia acercarse o tender a la naturaleza plena y
total o sea, edad de piedra.
c) Todos necesitariamos tierras para cultivar los alimentos que ya no se
producirian por falta de energia. Quien proveeria el agua a las zonas
aridas, digamos hasta la septima region por lo menos...
Quizas son ejemplos rebuscados, tontos o extremistas, pero la propuesta de
Alfonso debe tener un punto de equilibrio. Hasta donde llegar con el nivel
de ahorro energetico???. Cual seria el nivel adecuado?. Quien definiria ese
nivel?. O solo se trata de que c/u defina hasta donde llegar?
Por todo esto, es claro que los postulados parecen mas utopicos, mientras
mas se analizan.
Si lo dejamos al libre albedrio de c/u, llegariamos al mismo nivel actual, o
sea cero cambio, por lo que claramente deberia ser un cambio forzado,
mediante leyes, sanciones, etc a quien no lo acate. Eso tendria toda la cara
de una "dictadura ambiental-energetica", lo que desencadenaria revoluciones,
protestas, etc, como en todo ambito humano de aquellos que no estamos de
acuerdo...
Gran tema, que no tiene facil implemetacion practica...
Como dice Aldo, la discusion no tiene sentido, es casi como hablar de
Religion...
saludos
El 13 de junio de 2009 8:26, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola Marco
> Como se te ocurre decir que la cerveza no es necesaria para el
> cuerpo, de donde eres,
> donde naciste, donde estudiaste, que te enseñaron en el colegio o estas
> simplemente loco.
> Saludos y recapacita hombre, no puedes estar tan perdido
> Wolf
>
>
>
>
>
>
> On Sat, 13 Jun 2009 04:24:12 -0700 (PDT)
> Alfonso Olea <aoleago@xxxxxxxxx> wrote:
>
>> ambas cosas son ciertas...
>> hay un fabricante experimentado...??
>>
>>
>>
>> ________________________________
>> From: marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>
>> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Friday, June 12, 2009 9:04:15 AM
>> Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] RE: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
>>
>>
>> Ademas que la cerveza, sin ser algo necesario para el cuerpo, consume gran
>> energia para su elaboracion industrial. Debe ser cerveza casera!!!
>> saludos
>>
>>
>> El 12 de junio de 2009 9:01, david molina <dmoli@xxxxxxxxxxx> escribió:
>>
>> Meto la cuchara entre ustedes dos, para advertirles que la cerveza produce
>> eructos de CO2.
>> ________________________________
>> Date: Thu, 11 Jun 2009 17:47:42 -0700
>> From: aoleago@xxxxxxxxx
>> Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación
>> del Aire
>> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>>
>>
>> Hola Aldo,
>>
>> gracias por el consejo de la division de circuitos ene el hogar, en
>> realidad ingenioso y simple, lo reconozco, aunque es mas facil cuando la
>> casa es tuya, no es mi caso, arriendo.
>>
>> en relación a los consumos:
>>
>> mmmmm, siento como que se esta poniendo pesado el tema, primero me das
>> una charla y te deben corregir las unidades, previa advertencia que me has
>> dado en cuanto a que ""se debe saber de que se habla""...que es eso?, no
>> seria mejor un acto de humildad (y por ambas partes...)?
>>
>> por otro lado siento como que no estamos ya avanzando significativamente
>> entre correo y correo, asi que para no latear a los demas, te propongo
>> seguir este dialogo por ejemplo con una cervecita, mas tranquilamente, por
>> ejemplo el fin de semana, por ahi en algun cafe, y le bajamos el tono, lo
>> dejo propuesto, y en una de esas, lograriamos un consenso mas interesante,
>> que discutir y discutir desde extremos, si no, pues seguimos aquí...aunque
>> no se si logre algo mas,
>>
>> o puede requerir una nueva vuelta?, no se por si acaso, ahi va..
>>
>> simplificando,
>> entiendo tu argumentación, no la comparto, eso es todo, si la llevas a un
>> espacio reducido de participantes, por ejemplo a 5 personas que deben
>> convivir con poca energia, queda mas claro y mas manifiesto quienes son
>> solidarios y quienes no, sea que apliquen los algoritmos que quieran para
>> justificar porque tienen derecho a consumor lo que quieren consumir, por
>> ejemplo, porque llegan cansados...ojo todos terminamos cansados el
>> dia...divididos entre 5 o los que sean..
>>
>> (fijate que si dividimos el consumo, por m2, da mas bajo todavía...se ve
>> mas elegante, pero es la misma cuestión..imaginate dividido por cm2..?)
>>
>> me recuerdo una vez en la nieve...eramos 5 , y estabamos haciendo
>> practicas de autodetendicón y llegamos mojados y helados a las carpas,y nos
>> habiamos comprometido en que el que primero llegaba, calentaba agua para
>> esperar a los demás...(con agua caliente)...pues bien...uno llegó primero y
>> asi lo hizo...y cuando llegamos estaba calentito en su saco, y efectivamente
>> habia calentado agua...y se la habia tomado toda...y cuando le
>> preguntamos...simple, dijo...se acabó al agua...tienen que volver a
>> calentar...nada que hacer...
>>
>> entonces cuando el numero de implicados crece, ya no es tan facil quedar
>> de manifiesto quienes son o no son tan solidarios, ya que se ...diluyen
>> ..por decirlo suave...se promedian ..seria otra forma...simples trucos de la
>> aritmetica...
>>
>> en una capsula espacial (Apollo XIII) o en una carpa esto es MAS que
>> evidente, ...bueno en todo el planeta, ...la capsula de toda la humanidad la
>> cosa NO esta equitativa, y simple, parece que perteneces al mundo de los que
>> se encogen de hombros y dicen, el consumo es mio y hago lo que quiero, yo
>> prefiero estar en otra postura, es todo,
>> y privarse...pues claro...si de eso se trata, justamente, en pro de que
>> todo dure un poco mas, de que alcance un poco mas para los que no tienen
>> nada,
>> creo que llegó el momento en que se agreguen conceptos de tipo ético en
>> los consumos..(las empresas estan introduciendo algo que se llama RSE y
>> puede que hayan percibido algo en este sentido)
>>
>> por ejemplo...que les parece regar con agua potable 1.000 m2 o más de
>> jardín? ...sabiendo que en Africa o en otras partes, incluso en Chile...hay
>> partes donde la gente busca agua en bidones...en India y Nepal además de
>> escasa, en algunas partes esta contaminada ...para vivir...???, a mi me da
>> cargo de conciencia literalmente, también lo he hecho y no me siento bien la
>> verdad, preferiría usar agua tratada de duchas o de lavado de vegetales o de
>> cocina, etc..
>>
>> saludos,
>>
>> Poncho
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>> From: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
>> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Thursday, June 11, 2009 6:27:37 PM
>> Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
>>
>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>
>> Hola Alfonso O.  Iván ya me a tirado las orejas por el asunto de los
>> KW/h y me ha servido para refrescar la memoria. Â Como obviamente la
>> corrección de potencia se hace al consumo inductivo no tienes para qué
>> hacerlo al resistivo ya que éste por sà no lo necesita. No tienes para
>> qué implementar un sistema automático para corregir el coseno Phi, eso
>> está de más y tampoco es tan simple idear tal sistema. Todas las
>> instalaciones domiciliarias están divididas por circuitos; alumbrado,
>> enchufes, fuerza y sectorizando las dependencias de la casa por circuito,
>> por lo menos asà lo hice en la mÃa. Pues bien, basta con asignar un
>> circuito de enchufes en toda la casa para conectar en ellos a todos los
>> consumos inductivos y sobre este circuito realizar la corrección de
>> potencia, los demás circuitos los dejas tal cual cuidando si en el de
>> alumbrado tienes dicroicos, ya que estos consumen un montón amén que si no
>> tienen un transformador compensado la cosa se pone peor al igual que los
>> tubos fluorescentes. Â Dividir el consumo de un hogar por la cantidad de
>> personas que viven e ella te parece poco justa, eso no lo entiendo, se hace
>> asà por que todos en un hogar, en mayor o menor grado, contribuyen en el
>> consumo total de la casa, y como no puedes ponerles un contador de consumo a
>> cada uno de ellos para determinar el consumo unitario se opta por lo
>> salomónico, repartirlo por cabeza, si no te gusta por que no cuadra con tus
>> cuentas eso es otra cosa. Me imagino que en tu casa tu hijo tiene un
>> dormitorio, por lo tanto él también tiene que contar en el consumo, por
>> que lo mÃnimo es que tenga una ampolleta en su dormitorio, a menos que se
>> ilumine con una vela, lo cual es peor ya que la vela emite humo y eso no es
>> bueno para la salud. Â No trates a todo bajo el prisma del egoÃsmo ya que
>> el común de las personas les gusta estar cómodos en su casa después de un
>> largo dÃa de trabajo y eso para mà no es tal. El enfoque que le estás
>> dando al asunto de ser más amigable con el planeta desde mi perspectiva no
>> es el más adecuado, creo, por ejemplo,  que pocos estarán dispuestos a
>> privarse de calefacción en los dÃas de invierno y bajo esa premisa pocos
>> serán los adeptos. Pero en definitiva, cada cual sabe lo que hace y por
>> qué lo hace, yo por lo menos, como ya dije, no lo harÃa, y no salgas de
>> nuevo con el asunto del egoÃsmo, jajaja. Â Saludos Aldo.
>>
>>
>> Alfonso Olea escribió: Unas correcciónes adicionales...estimado Aldo
>> Â
>> vivo y trabajo en casa, aun asi el consumo era el indicado... (o menos en
>> realidad..ya lo explicaré en otro momento)
>> Â
>> el total de kWh se pueden gastar en un dia o en una semana o en un mes, a
>> eso me referÃa, que era el gasto de un mes.
>> Â
>> por ejemplo: Â
>> una ampolleta de 11 W en una hora prendida es 11Wh de energia consumida.,
>> espero estes de acuerdo...
>> Â
>> si se usa en un dia una hora es eso, si se usa una sola hora en una
>> semana, por ejemplo porque se sale 6 dÃas, el consumo en esa semana sigue
>> siendo en esa casa de 11Wh (en una semana) y si nadie mas la prende en los
>> restantes 29 dias del mes sigue siendo 11Wh en el total de un mes de tiempo.
>> Â
>> a eso me referÃa cuando dije que el consumo en el mes era de 110 kWh. (lo
>> del departamento y esa exageración de consumo,...bueno esos ordenes de
>> magnitud, se apegan mas a la ironÃa que a la idea expresada...aun cuando
>> agradezco la sutil aclaración de unidades.)
>> Â
>> lo del factor de potencia en casa...me parece genial...y claro...reconozco
>> que no se me habia ocurrido, puesto que aprox la mitad del consumo es
>> inductivo (lavadora, juguera, aspiradora, transformadores, etc. ), tendÃa
>> que ser de acción autómática para no usar la corrección cuando el
>> consumo sea pasivo?, interesante..
>> Â
>> Pero dividir el total de consumo por persona es una sutileza lineal que
>> me parece poco justa, (muy propia de la cultura y modelo imperante, todo
>> personal, ahora es personal consuming, Ja!)Â Â ya que sirve mas para
>> justificar el consumo que como indicador de ahorro, por ejemplo, una
>> ampolleta de iluminación en areas comunes sirve para todos, de manera que
>> deberia ser distinto el approach, es decir mas apegado a no justifica el
>> consumo sino el ahorro.
>> Â
>> Es interesante en esto la diferencia que resulta si la diversión es o no
>> es mayormente o menormente aceptada o incluida, (desde un punto de vista
>> consumista-egoista, por supuesto que si es aceptada), entonces, un televisor
>> en cada pieza y varios aparatos mas ..""innecesarios"" se justifican en la
>> tesis, ""tengo derecho a divertirme"" (consumiendo mas energÃa), tesis que
>> obviamente NO va de la mano con una mirada solidaria con el planeta, ya que
>> TODOS tendrian derecho y el planeta NO da para eso, por ejemplo elevar el
>> consumo de ese hogar ""con derecho a divertirse consumiendo"" a la nada
>> despreciable cantidad de 7.500 millones de habitantes y divididos por el
>> tamaño de hogar promedio global...no se si hay energia y ...atmósfera que
>> lo resista...creo que no...pese a que dentro de la ""conciencia"" de pais
>> boyante, lo mereceriamos...
>> Â
>> Por lo dsemas, con la experiencia ganada en el mundo a través de los
>> estudios del cambio climático, se sabe que son las grandes economias las
>> que han impulsado mayormente este cambio, precisamente basadas en el
>> CONSUMO, y ahora todo el mundo quiere lo mismo...claro, India y China
>> caminan para allá...que habria pasado en cambio si en esas mismas economias
>> se hubiera actuado mas globalmente concientes?...por ejemplo el estilo de
>> vida de USA promedio, ...(pese a que ya esta cambiando..por que no se
>> resiste a si misma en esa tendencia, falta gas, falta electricidad, energia
>> atómica etc) y es logico, si todos los hogares, tienen derecho a varios
>> autos, aire acondicionado y calefacción, y consumo en suntuarios...y a
>> motores V8 y etc etc...obvio que las emisiones de GHG del pais seran las mas
>> grandes del mundo...(como pais)...
>> Â
>> posición tipica: ""lo mio no es eso"", asi que desde un punto de vista
>> mas sustentable con un trasfondo un poco mas apegado a lo solidario, asignar
>> una cantidad percapita que incluya por defecto todos los derechos...no es
>> justa, ni buena ni necesaria, al reves, es un tecnicismo no sustentable
>> desde un punto de vista global,.
>> y a quien no le inetersa el ahorro de energÃa...a los que la venden por
>> supuesto...que nos ayudan a convencer que calidad de vida es eso...consumir
>> y estar ""comodo""
>> Â
>> hoy hasta los valores son tema de relativización, ...un dia alguien med
>> dijo, bueno respeto tu posición, lo solidario energeticamente es TU
>> posición, ""yo no estoy"" en esa, me declaro ""NO solidario"", ...al
>> menos fue honesto, el tema es que hoy en el mercado de consumo, o sea en el
>> marco ""etico actual imperante"", es valido ser egoista, no solidario,
>> indiferente, consumista...pero...es una ilusión transitoria...porque no es
>> posible para todos...luego es agarra ahora porque despues no podras...y que
>> importa lo que le pase a los demás??...nada, no estoy ni ahi con el
>> mundo...vivo en mi comodidad y punto.
>> Â
>> y me parece intersante que sin privarse estes en esos nivles, lo que
>> permite entonces pensar...que mi estimación inicial estaba
>> sobredimensionada...o sea que en realidad era menos..tema de revisión, Â
>> en resumen:
>> Â
>> pensar globalmente, actuar localmente me parece una mirada mas inetersante
>> que pensar localmente y actuar localmente.
>> Â
>> saludos,
>> Â
>> Poncho
>>
>> Â
>>
>>
>>
>> ________________________________
>> From: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
>> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Wednesday, June 10, 2009 6:48:41 PM
>> Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> Grave contaminación del Aire
>>
>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>> Hola Alfonso O.
>>
>> Chutas, el estilo tibetano no va conmigo, asàque difÃÂcilmente puedo
>> seguir tu ejemplo, y si lo hiciese me pasarÃÂa lo mismo que a Marcos, o
>> sea, me echan de la casa,  y por lo visto tu sistema no es mejor que el
>> mÃÂo. Si saco cuentas, el consumo energético en tu casa per cápita
>> es 55KW/mes, y me imagino que trabajas fuera de casa, o sea, estás todo
>> el dÃÂa fuera, salvo por tu hijo. En mi caso el consumo per cápita es
>> 60KW/mes y nadie anda entumido todo el dÃÂa y aquàhay gente todo
>> el dÃÂa. En la casa se usa todo lo que tú restringes, más aún, yo
>> trabajo en la casa, por lo tanto aquà los PC’s funcionan todo
>> el dÃÂa, el televisor también, en fin, mi funcionamiento es
>> diametralmente opuesto al tuyo y no le veo ninguna ventaja a tu sistema, al
>> contrario. Si se extrapola por tu ejemplo
>> realmente es poco lo que ahorras, y para el común es mucho el
>> sacrificio que llevas, claro está que para ti no es tal. El estilo de
>> vida que llevas es muy particular y no sé si felicitarte por ello, lo que
>> si te puedo felicitar es por llevar tus convicciones hasta el extremo y
>> estar feliz con ello.  Yo por mi parte doy un paso al lado.  Saludos
>> Aldo.  P.D. Un detalle que se me fue indicar, no es lo mismo el
>>  consumo de 110KWh/mes que 110KW/mes, por que en el primer caso el
>> consumo total del mes viene siendo 79.200KW/mes, por lo que el consumo de tu
>> casa viene siendo igual al de un edificio con 264 departamentos aprox. ÂÂ
>> P.D.2 Si deseas ahorrar más energÃÂa eléctrica puedes corregir el
>> factor de potencia de tu instalación, asàpuedes lograr quizás
>> un 1% menos de consumo que mal que mal algo es.
>>
>>
>> Alfonso Olea escribió: Hola Aldo, ÂÂ
>> 110 kWh, y creo sinceramente que a veces fue menos incluso...ahora
>> cambié el refri por uno de 26.6 kWh/mes maximo (A++ en el rating), y si,
>>  era mi casa completa (arrendada, con 2 personas), (mi hijo chico y
>> yo) y en realidad el refri no lo desenchufé nunca, parece que no se me
>> entendió bien, tenia solo ampolletas de bajo consumo, y lo que
>> hacia era jugar a apagar las ampolletas cuando partia el refri...mas que
>> nada un juego...habia unas unas 8 en total, nunca todas al mismo tiempo,
>> nunca luz en el jardÃÂn, no es necesario, no tenÃÂa microondas, no es
>> necesario, usaba el sol para descongelar, deje de usar el hervidor
>> eléctrico por un tema de perdidas de e. eléctrica en las lÃÂneas,
>> que si bien no ocurrian solo en mi casa, de hecho es uno de los mayores y
>> voraces electrodomésticos...se deben suplir desde la generación hasta
>> el punto de consumo, asi que
>> usaba tetera, con la llamita en punto menos que medio y termo para evitar
>> las perdidas,  el televisor, pequeño, no de pantalla grande,  lo
>> usaba muy poco, asi que desnchufado la mayorÃÂa del tiempo,
>> calefacción no usé el último invierno porque tenia bastante
>> radiación solar en una vidiriera y esto entibiaba al menos 15°C mas el
>> segundo piso que el primero, asi que vivia ahÃÂ, en la noche y tardes,
>> me abrigaba bien, asi que no prendi una sola hora la estufa en todo el
>> invierno, (tenia dos) una de gas, otra eléctrica, toda mi basura
>> organica, se hizo compost, asi que coseche mas o menos unos 500 o mas kg
>> de tierra de hojas hecha en casa, en un año, reciclando todo el
>> material verde de la cocina, todo el papel de impresora, servilletas,
>> toallas novas, y por supuesto el material seco del jardÃÂn, mÃÂo y algo
>> de los
>> vecinos,...una técnica depurada despues de 10 años de practica, para
>> no botar la naturaleza en bolsas de plastico, el pc es un notebook cuyo
>> trafito es mas pequeño en consumo que la sola pantalla de un pc de
>> escritorio, asi que le instale un software ademas de optimización
>> del  uso energético con su propio calculadore de ahorro, sin dejar
>> de usar el notebook, juegos electrónicos ninguno, nada de nintendos ni
>> esas payasadas consumistas innecesarias, al revés salia a andar en
>> bicicleta o aprender a patinar con mi hijo o ibamos a caminar al cerro, o a
>> investigar que bichitos habia en el compost, asi que estaba feliz observando
>> todo tipo de descomponedores, socios ineludibles en el compostaje, buenos
>> seres sin duda, la lavada de ropa era con agua fria, en uso normal de
>> agua cada 2 o 3 dÃÂas una carga, y el secado al sol en otoño, invierno
>> y primavera y por supuesto
>> en verano, los dias mas humedos se demoraba mas en secar, pero siempre se
>> secaba, tenia un patio con bastante insolación, la minima en invierno fue
>> de 2°C o por ahi en el living y bien seco y abrigado, usando un sistema
>> tibetano para no enfriarme al trabajar en un escritorio...o sea, un
>> escritorio bajito, un cojÃÂn, alfombra y un polar sobre mi, sentado con
>> la piernas cruzadas, se puede conservar muy bien el calor y l;a espalda
>> queda derecha, la loza se lavaba solo con agua caliente cuando haca mucho
>> frio, y los demas mayores consumos eran una aspiradora, y la lavadora que
>> ya la mencioné y una plancha, pequeña por cierto, que se usba solo
>> estrictamente para las camisas cuando era necesario, o sea para trabajar en
>> casa, no es necesario planchar una camisa, un lujo energetico...de hechoÂÂ
>> no pasa nada si uno usa una sin planchar...para desplazarme, bicicleta,
>> metro, micro, y aveces, taxi.ÂÂ
>> Por supuesto, los electrodomésticos enchufados a un alargador con
>> switch para evitar las perdidas innecesarias en motores de juguera, y otros
>> aparatos con motor, o en transfrmadores cargadores de celulares o del mismo
>> notebook.
>> ÂÂ
>> Se puede, y si es Quijotesco, pues excelente, mejor aún, a lo mejor
>> inspira a otros...
>> ÂÂ
>> me recuerda un concepto de calidad de vida...se asocia con el consumo
>> eléctrico...no es dificil imaginar de donde vienen estos conceptos de
>> ""comodidad"",  a todo esto un escritorio es obviamente un lugar
>> donde uno se enfrÃÂa...asi que estoy por implementar mi sistema de
>> nuevo...pero como estoy recien cambiado...demora el arreglo de los
>> espacios...
>> ÂÂ
>> El uso de las energias alternativas es solo la mirada al final de la
>> cadena del consumo. esta bien, que sea alternativa (de seguro fue Quijotesca
>> en un comienzo...), pero tan importante como la fuente proveedora es
>> CONSUMIR MENOS, ...mas eficiente y menos egoismo, no es necesaria tanta
>> energÃÂa para vivir bien, se puede con menos, y al final es divertido
>> jugar a menos y menos...de pronto uno entra a una reunión con
>> calefacción central.....a 20°C o mas...y uno imagina el volumen de
>> aire calentado...y la verdad me da pena...
>> ÂÂ
>> el siguiente paso es la autonomÃÂa energética en el hogar, sin duda,
>> eso es mejor aún, se acaban las cuentas...una vez pagadas las inversiones
>> por supuesto...
>> ÂÂ
>> Saludos, ÂÂ
>> Poncho
>> ÂÂ
>> ÂÂ
>> ÂÂ
>> ÂÂ
>>
>>
>>
>> ________________________________
>> From: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
>> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Tuesday, June 9, 2009 9:38:02 PM
>> Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
>>
>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>
>> Haber, cuando uno habla de algo, desde mi perspectiva, es necesario tener
>> una idea de lo que se habla. Por ejemplo, ¿cómo puedo decir a un
>> aficionado que construye su espejo cómo parabolizarlo si yo nunca he
>> tocado ni en sueños uno?, ¿cómo puedo decirle a otro aficionado
>> qué figura tiene su espejo bajo el Foucault si nunca he analizado uno
>> bajo ese aparato?. Si quieres hablar de cómo lograr ciertas cosas, como
>> por ejemplo en ahorro energético, es necesario que tengas la mayor
>> experiencia necesaria para dar los pasos a seguir bajo cualquier consulta
>> que se te haga.  Creo que la cosa no va por el lado de dejar se usar
>> ciertos artefactos, mi estimado, eso no es “realista�. Lo
>> realista es racionalizar el uso de esos aparatos. Ya que nombras el
>> refrigerador, si lo desenchufo durante una hora, luego cuando lo use, el
>> aparato va a tener que funcionar el doble para alcanzar la temperatura para
>> la cual estaba ajustado por lo tanto puede consumir el doble, claro está
>> que si lo tienes regulado a 2 ºC, en ese caso mejor no uses refrigerador
>> y hazte una caseta en el patio con rendijas ya que en la noche la
>> temperatura puede ser menor que esa. Un refrigerador puede consumir mucho
>> menos enchufado constantemente ya que requiere menos tiempo de
>> funcionamiento para mantener la temperatura interior que desenchufarlo cada
>> cierto tiempo.  La clave más que dejar de usar los aparatos
>> eléctricos es crear fuentes alternativas de energÃÂa no contaminantes,
>> Si tienes instalado en tu casa un calentador solar de agua, una celda
>> fotovoltaica de electricidad, un sistema de selección de basura, y un
>> montón de cosas más que se pueden implementar ahàte puedo creer,
>> pero lo que pretendes es simplemente quijotesco.  Saludos Aldo. ÂÂ
>> P.D. Lo que no me queda claro es una cosa, tu consumo (110KWh/mes) es
>> personal o es el de tu casa, si es personal, ¿cuántas personas
>> componen tu casa? ÂÂ
>>
>>
>> Alfonso Olea escribió: algo...desde hace unos 30 años más o
>> menos...y no creo que venga al caso ponerse a hablar de uno, solo que estoy
>> profundamente convencido de que podemos vivir de otra manera...mas conciente
>> y concretarla...y menos centrados en el goce personal, entendido como goce
>> consumista, o sea...
>> ÂÂ
>> menos kWh por persona, menos caloria por persona, menos gordura por
>> persona, menos bencina por persona, menos BTU por persona, menos suntuarios
>> por persona, menos lujo por persona, menos pisco sour por persona, menos
>> carne por persona, menos mayonesa, para vivir mejor, menos volumen del
>> equipo de musica, menos uso del auto por persona por dÃÂa, en todo
>> sentido, 15 millones de habitantes a un solo kWh menos por dia por persona,
>> son 15 millones de kWh menos por dia....15 GWh menos por dia....365 veces
>> esto...es muchisima energÃÂa, es 5.475 TWh/año. o sea la
>> generación de una central de 625 MW las 24 horas del dia con factor
>> de planta de 100%...o dos centrales de 625 MW trabajando con factor de
>> planta de 50% cada una...salvo que me haya mareado con las cifras...
>> ÂÂ
>> se puede lograr?....ya se que no es ""realista"", pero ese es el potencial
>> de lo quijotesco....
>> ÂÂ
>> una persona que consume 220 kWh/mes, a lo mejor un valor promedio...??, si
>> le quita un 1 kWh por dÃÂa a su consumo, le quita 30 kWh al mes, o sea
>> baja un 14% su consumo...se puede?...esto va sonando mas ""realista""...
>> ÂÂ
>> personalmente creo que ya estoy lograndolo...vivia con menos de 110
>> kWh/mes antes de cambiarme de casa...me hice una planilla y comence a bajar
>> consumos...por todas partes...y es interesante....a veces funcionaba con
>> menos de 50 W en una hora, luego prendia el refrigerador y aumentaba un
>> poco, apagaba luces...evité usar el hervidor electrico, ya que es menos
>> eficiente que el gas...
>> ÂÂ
>> en fin...se podria hacer una carrera de regularidad...quien llega a fin de
>> mes con menos kWh..
>> ÂÂ
>> quieres entrar en esta apuesta Aldo?, encantado si te parece...definimos
>> un mes por delante para prepararnos...y a transparentar boletas,
>> parametrizamos por cantidad de habitantes, etc...ah...por supuesto cambio
>> las ampolletas, ...todo vale!...
>> ÂÂ
>> la cosa es que todos podemos...no solamente uno puede, todos pueden, pero
>> hay que querer, y ojo...tambien es realista...bajar un 14% el consumo
>> ÂÂ
>> saludos,
>> ÂÂ
>> Poncho
>> ÂÂ
>> ÂÂ
>>  Si usted desea ser removido de la lista solo accese
>> //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe".
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