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  • From: Alfonso Olea <aoleago@xxxxxxxxx>
  • To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 11 Jun 2009 03:21:29 -0700 (PDT)

Unas correcciónes adicionales...estimado Aldo

vivo y trabajo en casa, aun asi el consumo era el indicado... (o menos en 
realidad..ya lo explicaré en otro momento)

el total de kWh se pueden gastar en un dia o en una semana o en un mes, a eso 
me refería, que era el gasto de un mes.

por ejemplo: 

una ampolleta de 11 W en una hora prendida es 11Wh de energia consumida., 
espero estes de acuerdo...

si se usa en un dia una hora es eso, 
si se usa una sola hora en una semana, por ejemplo porque se sale 6 días, el 
consumo en esa semana sigue siendo en esa casa de 11Wh (en una semana) y 
si nadie mas la prende en los restantes 29 dias del mes sigue siendo 11Wh en el 
total de un mes de tiempo.

a eso me refería cuando dije que el consumo en el mes era de 110 kWh. (lo del 
departamento y esa exageración de consumo,...bueno esos ordenes de magnitud, se 
apegan mas a la ironía que a la idea expresada...aun cuando agradezco la sutil 
aclaración de unidades.)

lo del factor de potencia en casa...me parece genial...y claro...reconozco que 
no se me habia ocurrido, puesto que aprox la mitad del consumo es inductivo 
(lavadora, juguera, aspiradora,  transformadores, etc. ), tendía que ser de 
acción autómática para no usar la corrección cuando el consumo sea pasivo?, 
interesante..

Pero dividir el total de consumo por persona es una sutileza lineal que me 
parece poco justa, (muy propia de la cultura y modelo imperante, todo personal, 
ahora es personal consuming, Ja!)   ya que sirve mas para justificar el consumo 
que como indicador de ahorro, por ejemplo, una ampolleta de iluminación en 
areas comunes sirve para todos, de manera que deberia ser distinto el approach, 
es decir mas apegado a no justifica el consumo sino el ahorro.

Es interesante en esto la diferencia que resulta si la diversión es o no es 
mayormente o menormente aceptada o incluida, (desde un punto de vista 
consumista-egoista, por supuesto que si es aceptada), entonces, un televisor en 
cada pieza y varios aparatos mas ..""innecesarios"" se justifican en la tesis, 
""tengo derecho a divertirme"" (consumiendo mas energía), tesis que obviamente 
NO va de la mano con una mirada solidaria con el planeta, ya que TODOS tendrian 
derecho y el planeta NO da para eso, por ejemplo elevar el consumo de ese hogar 
""con derecho a divertirse consumiendo"" a la nada despreciable cantidad de 
7.500 millones de habitantes y divididos por el tamaño de hogar promedio 
global...no se si hay energia y ...atmósfera que lo resista...creo que 
no...pese a que dentro de la ""conciencia"" de pais boyante, lo mereceriamos...

Por lo dsemas, con la experiencia ganada en el mundo a través de los estudios 
del cambio climático, se sabe que son las grandes economias las que han 
impulsado mayormente este cambio, precisamente basadas en el CONSUMO, y ahora 
todo el mundo quiere lo mismo...claro, India y China caminan para allá...que 
habria pasado en cambio si en esas mismas economias se hubiera actuado mas 
globalmente concientes?...por ejemplo el estilo de vida de USA promedio, 
...(pese a que ya esta cambiando..por que no se resiste a si misma en esa 
tendencia, falta gas, falta electricidad, energia atómica etc) y es logico, si 
todos los hogares, tienen derecho a varios autos, aire acondicionado y 
calefacción, y consumo en suntuarios...y a motores V8 y etc etc...obvio que las 
emisiones de GHG del pais seran las mas grandes del mundo...(como pais)...

posición tipica:  ""lo mio no es eso"", asi que desde un punto de vista mas 
sustentable con un trasfondo un poco mas apegado a lo solidario, asignar una 
cantidad percapita que incluya por defecto todos los derechos...no es justa, ni 
buena ni necesaria, al reves, es un tecnicismo no sustentable desde un punto de 
vista global,.
y a quien no le inetersa el ahorro de energía...a los que la venden por 
supuesto...que nos ayudan a convencer que calidad de vida es eso...consumir y 
estar ""comodo""

hoy hasta los valores son tema de relativización, ...un dia alguien med dijo, 
bueno respeto tu posición, lo solidario energeticamente es TU posición,  ""yo 
no estoy"" en esa, me declaro ""NO solidario"", ...al menos fue honesto, el 
tema es que hoy en el mercado de consumo, o sea en el marco ""etico actual 
imperante"", es valido ser egoista, no solidario, indiferente, 
consumista...pero...es una ilusión transitoria...porque no es posible para 
todos...luego es agarra ahora porque despues no podras...y que importa lo que 
le pase a los demás??...nada, no estoy ni ahi con el mundo...vivo en mi 
comodidad y punto.

y me parece intersante que sin privarse estes en esos nivles, lo que permite 
entonces pensar...que mi estimación inicial estaba sobredimensionada...o sea 
que en realidad era menos..tema de revisión, 

en resumen:

pensar globalmente, actuar localmente me parece una mirada mas inetersante que 
pensar localmente y actuar localmente.

saludos,

Poncho

 



________________________________
From: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Wednesday, June 10, 2009 6:48:41 PM
Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: 
[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: 
Grave contaminación del Aire

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Hola Alfonso O.

Chutas, el estilo tibetano no va conmigo, así que difícilmente puedo seguir 
tu ejemplo, y si lo hiciese me pasaría lo mismo que a Marcos, o sea, me echan 
de la casa,  y por lo visto tu sistema no es mejor que el mío. Si saco 
cuentas, el consumo energético en tu casa per cápita es 55KW/mes, y me 
imagino que trabajas fuera de casa, o sea, estás todo el día fuera, salvo por 
tu hijo. En mi caso el consumo per cápita es 60KW/mes y nadie  anda entumido 
todo el día y aquí hay gente todo el día. En la casa se usa todo lo que tú 
restringes, más aún, yo trabajo en la casa, por lo tanto aquí  los PC’s 
funcionan todo el día, el televisor también, en fin, mi funcionamiento es 
diametralmente opuesto al tuyo y no le veo ninguna ventaja a tu sistema, al 
contrario.  Si se extrapola por tu ejemplo realmente es poco lo que ahorras, y 
para el común es mucho el sacrificio que llevas, claro está
 que para ti no es tal. El estilo de vida que llevas es muy particular y no sé 
si felicitarte por ello, lo que si te puedo felicitar es por llevar tus 
convicciones hasta el extremo y estar feliz con ello. 
  
Yo por mi parte doy un paso al lado. 
  
Saludos Aldo. 
  
P.D. Un detalle que se me fue indicar, no es lo mismo el  consumo de 
110KWh/mes que 110KW/mes, por que en el primer caso el consumo total del mes 
viene siendo 79.200KW/mes, por lo que el consumo de tu casa viene siendo igual 
al de un edificio con 264 departamentos aprox. 
  
P.D.2 Si deseas ahorrar más energía eléctrica puedes corregir el factor de 
potencia  de tu instalación, así puedes lograr quizás un 1% menos de 
consumo que mal que mal algo es.


Alfonso Olea escribió: 
Hola Aldo, 
 
110 kWh, y creo sinceramente que a veces fue menos incluso...ahora cambié el 
refri por uno de 26.6 kWh/mes maximo (A++ en el rating), y si,  era mi casa 
completa  (arrendada, con 2 personas), (mi hijo chico y yo) y en realidad el 
refri no lo desenchufé nunca, parece que no se me entendió bien,  tenia solo 
ampolletas de bajo consumo,  y lo que hacia era jugar a apagar las ampolletas 
cuando partia el refri...mas que nada un juego...habia unas unas 8 en total, 
nunca todas al mismo tiempo, nunca luz en el jardín, no es necesario, no 
tenía microondas, no es necesario, usaba el sol para descongelar, deje de usar 
el hervidor eléctrico por un tema de perdidas de e. eléctrica en las líneas, 
que si bien no ocurrian solo en mi casa, de hecho es uno de los mayores y 
voraces electrodomésticos...se deben suplir desde la generación hasta el 
punto de consumo, asi que usaba tetera, con la llamita en punto menos que medio 
y termo
 para evitar las perdidas,  el televisor, pequeño, no de pantalla grande, 
 lo usaba muy poco, asi que desnchufado la mayoría del tiempo, calefacción 
no usé el último invierno porque tenia bastante radiación solar en una 
vidiriera y esto entibiaba al menos 15°C mas el segundo piso que el primero, 
asi que vivia ahí, en la noche y tardes, me abrigaba bien, asi que no prendi 
una sola hora la estufa en todo el invierno, (tenia dos) una de gas, otra 
eléctrica, toda mi basura organica, se hizo compost, asi que coseche mas o 
menos unos 500 o mas kg de tierra de hojas hecha en casa, en un año, 
reciclando todo el material verde de la cocina, todo el papel de impresora, 
servilletas, toallas novas, y por supuesto el material seco del jardín, mío y 
algo de los vecinos,...una técnica depurada despues de 10 años de practica, 
para no botar la naturaleza en bolsas de plastico, el pc es un notebook cuyo
 trafito es mas pequeño en consumo que la sola pantalla de un pc de 
escritorio, asi que le instale un software ademas de optimización del  uso 
energético con su propio calculadore de ahorro, sin dejar de usar el notebook, 
juegos electrónicos ninguno, nada de nintendos ni esas payasadas consumistas 
innecesarias, al revés salia a andar en bicicleta o aprender a patinar con mi 
hijo o ibamos a caminar al cerro, o a investigar que bichitos habia en el 
compost, asi que estaba feliz observando todo tipo de descomponedores, socios 
ineludibles en el compostaje, buenos seres sin duda, la lavada de ropa era con 
agua fria, en uso normal de agua cada 2 o 3 días una carga, y el secado al 
sol en otoño, invierno y primavera y por supuesto en verano, los dias mas 
humedos se demoraba mas en secar, pero siempre se secaba, tenia un patio con 
bastante insolación, la minima en invierno fue de 2°C o por ahi en el living 
y bien seco y
 abrigado, usando un sistema tibetano para no enfriarme al trabajar en un 
escritorio...o sea, un escritorio bajito, un cojín, alfombra y un polar sobre 
mi, sentado con la piernas cruzadas, se puede conservar muy bien el calor y 
l;a espalda queda derecha, la loza se lavaba solo con agua caliente cuando haca 
mucho frio, y los demas mayores consumos eran una aspiradora, y la lavadora 
que ya la mencioné y una plancha, pequeña por cierto, que se usba solo 
estrictamente para las camisas cuando era necesario, o sea para trabajar en 
casa, no es necesario planchar una camisa, un lujo energetico...de hecho  no 
pasa nada si uno usa una sin planchar...para desplazarme, bicicleta, metro, 
micro, y aveces, taxi.  Por supuesto, los electrodomésticos enchufados a un 
alargador con switch para evitar las perdidas innecesarias en motores de 
juguera, y otros aparatos con motor, o en transfrmadores cargadores de 
celulares o del mismo notebook.
 
Se puede, y  si es Quijotesco, pues excelente, mejor aún, a lo mejor inspira 
a otros...
 
me recuerda un concepto de calidad de vida...se asocia con el consumo 
eléctrico...no es dificil imaginar de donde vienen estos conceptos de 
""comodidad"",   a todo esto un escritorio es obviamente un lugar donde uno 
se enfría...asi que estoy por implementar mi sistema de nuevo...pero como 
estoy recien cambiado...demora el arreglo de los espacios...
 
El uso de las energias alternativas es solo la mirada al final de la cadena del 
consumo. esta bien, que sea alternativa (de seguro fue Quijotesca en un 
comienzo...), pero tan importante como la fuente proveedora es CONSUMIR MENOS, 
...mas eficiente y menos egoismo, no es necesaria tanta energía para vivir 
bien, se puede con menos, y al final es divertido jugar a menos y menos...de 
pronto uno entra a una reunión con calefacción central.....a 20°C o mas...y 
uno imagina el volumen de aire calentado...y la verdad me da pena...
 
el siguiente paso es la autonomía energética en el hogar, sin duda, eso es 
mejor aún, se acaban las cuentas...una vez pagadas las inversiones por 
supuesto...
 
Saludos, 
 
Poncho
 
 
 
 



________________________________
From: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, June 9, 2009 9:38:02 PM
Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: 
[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire

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Haber, cuando uno habla de algo, desde mi perspectiva, es necesario tener una 
idea de lo que se habla. Por ejemplo, ¿cómo puedo decir a un aficionado que 
construye su espejo cómo parabolizarlo si yo nunca he tocado ni en sueños 
uno?, ¿cómo puedo decirle a  otro aficionado qué figura tiene su espejo 
bajo el Foucault si nunca he analizado uno bajo ese aparato?. Si quieres hablar 
de cómo lograr ciertas cosas, como por ejemplo en ahorro energético, es 
necesario que tengas la mayor experiencia necesaria para dar los pasos a seguir 
bajo cualquier consulta que se te haga. 
  
Creo que la cosa no va por el lado de dejar se usar ciertos artefactos, mi 
estimado, eso no es “realista�. Lo realista es racionalizar el uso de esos 
aparatos. Ya que nombras el refrigerador, si lo desenchufo durante una hora, 
luego cuando lo use, el aparato va a tener que funcionar el doble para alcanzar 
la temperatura para la cual estaba ajustado por lo tanto puede consumir el 
doble, claro está que si lo tienes regulado a 2 ºC, en ese caso mejor no uses 
refrigerador y hazte una caseta en el patio con rendijas ya que en la noche la 
temperatura puede ser menor que esa. Un refrigerador puede consumir mucho menos 
enchufado constantemente ya que requiere menos tiempo de funcionamiento para 
mantener la temperatura interior que desenchufarlo cada cierto tiempo. 
  
La clave más que dejar de usar los aparatos eléctricos es crear fuentes 
alternativas de energía no contaminantes, Si tienes instalado en tu casa un 
calentador solar de agua, una celda fotovoltaica de electricidad, un sistema de 
selección de basura, y un montón de cosas más que se pueden implementar ahí 
te puedo creer, pero lo que pretendes es simplemente quijotesco. 
  
Saludos Aldo. 
  
P.D. Lo que no me queda claro es una cosa,  tu consumo (110KWh/mes) es 
personal o es el de tu casa, si es personal, ¿cuántas personas componen tu 
casa? 
 


Alfonso Olea escribió: 
algo...desde hace unos 30 años más o menos...y no creo que venga al caso 
ponerse a hablar de uno, solo que estoy profundamente convencido de que podemos 
vivir de otra manera...mas conciente y concretarla...y menos centrados en el 
goce personal, entendido como goce consumista, o sea...
 
menos kWh por persona, menos caloria por persona, menos gordura por persona, 
menos bencina por persona, menos BTU por persona, menos suntuarios por persona, 
menos lujo por persona, menos pisco sour por persona, menos carne por persona, 
menos mayonesa, para vivir mejor, menos volumen del equipo de musica, menos uso 
del auto por persona por día, en todo sentido, 15 millones de habitantes a un 
solo kWh menos por dia por persona, son 15 millones de kWh menos por dia....15 
GWh menos por dia....365 veces esto...es muchisima energía, es 5.475 
TWh/año. o sea la generación de una central de 625 MW las 24 horas del dia  
con factor de planta de 100%...o dos centrales de 625 MW trabajando con factor 
de planta de 50% cada una...salvo que me haya mareado con las cifras...
 
se puede lograr?....ya se que no es ""realista"", pero ese es el potencial de 
lo quijotesco....
 
una persona que consume 220 kWh/mes, a lo mejor un valor promedio...??, si le 
quita un 1 kWh por día a su consumo, le quita 30 kWh al mes, o sea baja un 14% 
su consumo...se puede?...esto va sonando mas ""realista""...
 
personalmente creo que ya estoy lograndolo...vivia con menos de 110 kWh/mes 
antes de cambiarme de casa...me hice una planilla y comence a bajar 
consumos...por todas  partes...y es interesante....a veces funcionaba con 
menos de 50 W en una hora, luego prendia el refrigerador y aumentaba un poco, 
apagaba luces...evité usar el hervidor electrico, ya que es menos eficiente 
que el gas...
 
en fin...se podria hacer una carrera de regularidad...quien llega a fin de mes 
con menos kWh..
 
quieres entrar en esta apuesta Aldo?, encantado si te parece...definimos un mes 
por delante para prepararnos...y a transparentar boletas, parametrizamos por 
cantidad de habitantes, etc...ah...por supuesto cambio las ampolletas, ...todo 
vale!...
 
la cosa es que todos podemos...no solamente uno puede, todos pueden, pero hay 
que querer, y ojo...tambien es realista...bajar un 14% el consumo
 
saludos,
 
Poncho
 
 
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