Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos Ha cesado la lucha sangrienta; Ya es hermano el que ayer invasor; De tres siglos lavamos la afrenta Combatiendo en el campo de honor. El que ayer doblegábase esclavo Libre al fin y triunfante se ve; Libre al fin y triunfante se ve; Libertad es la herencia del bravo, La Victoria se humilla a sus pies. Libertad es la herencia del bravo, La Victoria se humilla a sus pies. Primera estrofa Himno Nacional de Chile... Como para reflexionar.... Hola a tod@s, creo que simplemente hay que hacer las cosas,y que aquellas nos sorprenda haciéndolas, más que planificándolas.... no tenemos el control ni sabemos todo lo que ocurrirá de aqui a nov de 2012...pero... ¿alguien lo sabe ? no sacamos nada con llenarnos de incertidumbres ahora... trabajemos con lo que tenemos, sumemos voluntades, seamos flexibles...en lo disperso que somos y estamos...podemos crear y generar incluso aquello que hoy no pensamos... Amigo Elías, cuenta conmigo. Atentamente. El día 26 de octubre de 2011 04:33, Olga Hernandez <olgavhdez@xxxxxxxxxxx> escribió: > > Sólo cambio de nombre del mail, > Cariños. > ________________________________ > From: olgavhdez@xxxxxxxxxxx > To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx > Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso > Date: Wed, 26 Oct 2011 02:08:04 +0000 > > > > Queridos amigos, > Hace ya un par de semanas que he necesitado escribirles y lo he podido hacer > recién ahora, gatillada especialmente porque me invade un cierto placer el > leer algunos correos especialmente éstos últimos de “reflexiones”; intentaré > no ser repetitiva en algunas cosas ya dichas por varios de ustedes, > especialmente por Moira, quien ha puesto el tema, como siempre directa, > espontánea ; comentarles antes que esta semana es la semana en que se está > llevando a cabo la Olimpíada Latinoamericana de Astronomía, en Brasil, > lugar hacia donde debía partir el pasado domingo 22, lugar donde hasta > no hace mucho tiempo tenía una secreta esperanza de poder llegar, pero me > fue imposible ya que mi hija Maca, tiene un embarazo gemelar de cuidado, con > estricta cama y tratamiento, desde ya hace casi dos meses, por lo que se ha > venido a mi casa para mejor vigilancia médica y cuidados; he pasado estas > últimas semanas en clínica debido a ciertas urgencias, donde > afortunadamente hasta hoy, todo se ha podido controlar y ha salido bien, > gracias a Dios (soy creyente); los mellizos nacerán, con un embarazo de no > término, por cesárea próximo jueves 27 Octubre, en pleno desarrollo de ésta > Olimpíada (como pueden ver, se impuso mi corazón de madre (mi gen FOS4) y > ahora sólo a esperar que todo salga bien… y la vida se tornará felicidad, > una vez más. He querido compartir con ustedes lo anterior, para decirles que > soy una más que se identifica completamente con lo que ha expresado Moira en > sus reflexiones, marcada con la sabiduría que llevan los líderes, > especialmente cuando dice que somos nosotros quienes “empoderamos a otros > para ser el afortunado que se la organización del próximo congreso” pienso y > soy convencida que en “nuestros Congresos” el espíritu al congregarnos debe > ser básicamente de cooperativismo y ayuda mutua…un trabajo que en sus > comienzos mantuvo su filosofía, siendo benéfico y positivo; pienso también > que la ausencia de una comprensión más profunda de esta filosofía de > “nuestros congresos”(valga redundancia) puede volverlo falto de sentido, > cansador, no deseado…me sumo a ésta reflexión con un cierto estado de paz > pero con un prisma crítico y constructivo…para sumarme a la lucha común de > cuidar y sostener la misión maravillosa de realizar los grandes ideales con > que nació el TRG, …en unión permanente con la vida, con la luz, con el amor; > estoy también plenamente con Alex cuando habla que le molesta si se habla > de “monedas” en este evento…las cosas esenciales de la vida son gratis > …nos son dadas sin que tengamos que pagar por ellas…lo que nuestro grupo > tiene, la bondad, el afecto, el calor humano, el reconocimiento, la amistad, > el compartir experiencias, el tener la opción de aprender del otro…no se > puede pagar con dinero sino sólo con el corazón; para liderar los congresos > se necesita algo más de bondad y algo menos de ego, personas cuyas > motivaciones sean como aquéllos grandes sueños del Quijote. > > Les comparto mi pensamiento anterior, porque he vivenciado este año, un > ruido muy semejante en la que es también “Nuestra Olimpíada Nacional de > Astronomía”, en la que ha existido un importante apoyo telescopero (ej. De > el gran Caylo, Roderick y otros) para ayudar en el trabajo con tantos > profesores y estudiantes congregados a nivel nacional. En ésta nuestra > tercera olimpíada realizada en Antofagasta, lamentablemente se dió esto de > ése empoderamiento de quien no tiene para nada claro el núcleo de la idea > con que nació la olimpíada: básicamente dar la oportunidad a todos los > estudiantes y profesores, especialmente a los que les es más difícil tener > la opción de conversar y compartir con astrónomos, especialistas en ciertos > temas, con personas que tienen ése tan apreciable saber práctico, para > aprender y discutir ideas. Lo que diré ahora, lo haré con mucha > responsabilidad, sin ánimo de ofender, sí animada por ésa convicción de > seguir luchando por colaborar para hacer realidad esos nobles ideales y el > prisma de una profe simple y obrera de la sala de clases: este año durante > el desarrollo de la olimpíada nacional, pudimos (pude) observar como a veces > se raya en la estupidez humana de la intransigencia que va en contra de > toda razón, la falta de sentido común, la negación a escuchar y se actúa en > forma insólita (ej. profesores que no se les permitió el grado de libertad > de escuchar ciertas ponencias y/o participar de ciertos talleres importantes > para ellos, ello a pesar de intentar hacer razonar a favor de aquéllos > profes) lo que lleva a generar un gran ruido que molesta mucho, y que > tristemente da lugar a una “pequeña revolución”(para variar un poco) entre > los profesores participantes. > > Por ello convencida que debemos concentrarnos, en el núcleo de la > idea…necesitamos una nueva primavera, una primavera del espíritu, una > primavera del corazón….juntos andar por el camino de las semillas. > > Ahora, noticias de la III Olimpíada Nacional: clasificaron para la > O.Latinoamericana, dos estudiantes del Instituto Nacional (una vez más)l, > uno del Colegio I.College (Stgo.) y uno del Instituto San Pedro de > Concepción. Como pueden ver no hay entre ellos ningún estudiante de la > educación pública…hay mucho trabajo por hacer…y ahora un motivo de alegría > por los TRG: nuestro Rochita ha sido quien ha llevado a “nuestra rojita > astronómica”, el niño de San Pedro es su estudiante; Rochita sólo a último > momento supo que yo no podía viajar; él está muy bien, también los > estudiantes(aunque no estoy presente mi corazón está allá junto a la > latinoamericana y muy cerca de Rochita); mucha suerte para él, y, > conociéndolo, sabemos que le irá muy bien. Como el tiempo transcurre > rápidamente he puesto mi copa en la fuente de la energía para empezar a > gestionar la próxima Olimpíada, la que probablemente será en Concepción; > ojalá que los que tengan contactos con los colegios y liceos públicos hacer > la difusión para que tengamos cada vez más estudiantes de estos sectores > participando, teniendo la oportunidad de aprender…bien vale la pena… > > Elías, demás está decir que estoy contigo, sabes que admiro tu fuerza y > trabajo, pero prefiero explicitarlo; no tengo nada con que aportar, sino mi > cariño, una pequeña ponencia (tal vez, fortalezas y debilidades de nuestra > olímpiadas…tal vez, enseñanza de la astronomía en ed. Media…temas muy > simples, nada elevado…), quizás un pequeño poema… > Gracias por tener la paciencia de leer este megatexto, pero como no sé > cuando pueda volver a escribir, me he tomado el teclado, > Un gran abrazo a todos, > > Olga. > > > > ________________________________ > Date: Thu, 20 Oct 2011 21:35:05 -0300 > Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso > From: mellelias@xxxxxxxxx > To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx > > Hola a todos > gracias por sus opiniones a Moira por tomar la delantera e ir > mostrando el camino, no he podido estar muy metido en esto de leer los > correos,ya que estoy preparando la salida a Paranal para la próxima > semana,estoy haciendo las credenciales con foto y todo, los listados para > los controles de carabineros y de Paranal. Un montón de pega será mi viaje > nº 18 creo con certeza que ahora llego a las 1.000 personas que he llevado a > conocer el observatorio, hay viajes que he hecho con tres buses,otros con > dos buses esta vez voy con un bus de 46 pasajeros, completo. > Espero que todo esto resulte,y salgamos airosos y después logremos hacer un > tremendo congreso 2012. > Gracias Oscar por tu apoyo y comentarios, juntos lo lograremos y pondremos a > Iquique en el tapete de la astronomía por 4 días je,je. > Saludos a todos. > > > El 20 de octubre de 2011 20:16, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx> escribió: > > Oh que bello!!!, > Moira tiene muy buena memoria y una tremenda lealtad con sus principios. > Gracias Moira por expresar tus pensamientos y reflexiones. Creo que tus > palabras representan el sentimiento de muchos aficionados chilenos, muchos > de ellos nunca se expresan y quedan de lado. > "Libertad es la herencia del bravo, la victoria se humilla a sus pies" ... > espero que algunos conozcan esos versos ... y no lo voy informar, para que > lo investiguen. > Hay personas que piensan que "todo hay que organizarlo" ( y controlarlo ) y > olvidan lo hermoso de la espontaneidad, esa misma que hace decir a Elias > (como otros en el pasado ) "yo lo hago" . > Coincido plenamente con Moira y me gusta la libertad de hacer un Congreso de > Aficionados en cualquier parte del pais, ojala con el tiempo se lleguen a > realizar en muchas ciudades y tambien en pequeños lugares ... tambien > pienso y apoyo la idea que ojala se realizara varios eventos en el año y que > lleguen a todas partes, sin control ni restriccion de ningun tipo. Somos > aficionados y no debemos intentar profesionalizar la aficion, para ello hay > otros lugares e instituciones. Los aficionados, como ha ocurrido a traves de > la historia, van construyendo los simientos para una profesion y muchos > astronomos de hoy despertaron al asisitir a un congreso de aficionados, creo > que todos tenemos ejemplos al respecto. > Por ahora, yo apoyo y apoyaré a mi coterra Elias Mella Medel, para que el > proximo año se realice un Congreso de aficionados en Iquique, > independientemente de cualquier otro evento que otras personas quieran hacer > en otra parte y ojala haya mas de uno en el año, para que mucha gente tenga > la posibilidad de participar y disfrutar de esta hermosa aficion. > Bravo Moira !!! > y gracias de nuevo por tus expresiones. > Telescopero y aficionados todos .... arriba los corazones ! > Juntemos ANIMO y todo lo demas para estar en Iquique en Nov. 2012. > De todo corazon > Oscar > El 20 de octubre de 2011 19:22, Moira Evans <moiraevans@xxxxxxxxx> escribió: > > Estimados TRG > > He leido y reflexionado sobre las opiniones vertidas, las sugerencias e > ideas sobre la idea de Elias de realizar un Congreso de Astronomia Amateur > 2011 > Detallare a continuacion mi pensamiento, y espero que no lo tomen a mal, ni > en forma conflictiva, mi intencion es resolver el donde estamos parados > frente a la astronomia amateur, como TRG, y los caminos que se pueden ir > tomando , en particualr sobre nuestro deseo de aportar, desde una postura de > entusiasmo y pasion a esta ciencia. Invito a leerlas y si no, simplemente > pueden cerra este correo > > Como saben, esto de los Congresos de Astronomía Amateur se vienen haciendo > hace 12 años al menos, iniciado (en lo que a "Congresos" se refiere), por > nuestro amigo Oscar Saa en Vicuña. > En esa oportunidad, ya se estampó el nivel y orientación de estos eventos: > Una oportunidad para conocer la astronomía, con participación de las nuevas > generaciones y apoyo e iluminación por parte de los grandes profesionales de > la astronomia (Doctores en Astronomía) quienes nos han seguido acompañando, > año a año, motivados por nuestra visión no lucrativa, humana, emotiva, > dedicada y trascendental, no tan común hoy en día, una Era en que todo debe > puede y debe ser un negocio. > > En alguna oportunidad en el pasado, allá por el año 2002 hubo un intento por > "coordinar" estos eventos (Roberto bien recuerda esa vez) esto es, se debía > "postular" para que "alguien" tomara la decisión de cual sería EL > afortunado (afortunado?) en llevarse la organización del próximo evento,.. > resultado de este intento fue el que el año 2003 no se hiciese NADA, con > gran pérdida para Chile y alguna generación de estudiantes que perdió una > instancia. > > Como no todo es malo, uno de los resultados de tal aberración fue la > creación de TRG, para no permitir que se nos dijera que solo podemos hablar > de estrellas cuando se nos de autorización. > > El año siguiente, nuestro querido amigo Pancho Patagón organizo el Congreso > CIAA2004, en Coyhaique, con gran éxito, ignorando las mmmm (no diré > amenazas, seguro que habrá un termino mas adecuado) de aquellos que en 2002 > quisieron "normar" los Congresos indicando ademas que deberían ser > realizados cada dos años. Gran valor de Pancho, y resulto un Congreso > exitoso al cual asistieron incluso nuestros amigos argentinos, y gran > cantidad de alumnos de la ciudad (emulando el evento de Vicuña 1998). > Al año siguiente le siguió el ejemplo su amigo de Temuco, Alvaro Boehmwald, > organización: CAOS (Club de Astronomía Ojos del Sur), quien también se > arriesgo y llevo a cabo el CIAA 2005. > De ahí en adelante, siguieron Saval, Achaya, Copiapo, La Serena y Vicuña por > el solo hecho de difundir la actividad. Eso es muy bueno. Siempre lo he > dicho: estos eventos son mucho trabajo, no hay lucro, hay esfuerzo, y el > resultado alimenta el corazón,…Y si sabemos que alguien ha asumido su > organización, nadie mas comete la locura de pelearse ese evento. > > Y, curiosamente nadie ha intentado hacer uno en paralelo (parece que la > sola idea de ello crea una especie de psicosis colectiva). > > Pues bien, este año recién pasado (Vicuña), se pidió a los asistentes votar > por la nueva sede: asistentes que en alguna medida son asistentes del año, > esto es, personas que asisten y posiblemente no lo hicieron el año anterior > y no lo volverán a hacer ya que implica viajar fuera de su ciudad,..algo que > TRG´s no dudan en hacer,..cada vez. > > Elias ya anuncio el evento del 2012, ya a un año (mucha anticipación) con el > patrocinio de al menos dos entidades de la Astronomía Amateur que tienen > historia, con la visita asegurada de uno de nuestros astrónomos mas queridos > y famosos (Dr. Patrice Bouchet), al cual ya estamos agregando otros, > aquellos que SI creen en la misión de formar nuevos astrónomos para Chile, > de animar a los mas jóvenes, y la labor comprometida de TRG en ello > > Mi pregunta: si el día de la "nominación" o "votación"se anuncia con bombo y > platillo, con videoconferencia y guirnaldas de colores y algún panfleto > colorido que la Agrupación XXXXXXX desea realizar el CIAA 2012, y, por otro > lado, Elias anuncia en forma menos rimbombante (por las razones que sean) su > "postulación", y el "publico" vota por Antofagasta (al fin y al cabo los > colores y videoconferencias impresionan),..significa que esta no se hará? > > Es un pregunta sencilla pero que encierra un fuerte trasfondo: solo se hace > un (1) evento por año, y si TRG no "interviene" (expresando su > desaprobación) en este, el del 2011, se habría limitado a realizarse con 120 > personas,..acotado. Hay años que han sido menos los asistentes, reconozco, > pero nunca se ha limitado el acceso a ella. Creo que no podemos permitirnos > el lujo de excluir a los interesados. Deberiamos concentrarnos mas bien en > hacer que sea la norma, la participación de unos 200 a 300 alumnos de > colegios y liceos. > > Vuelvo a preguntar con mas detalles: > Los que han expresado su apoyo al evento de Corona Borealis, seguirán > adelante? permitirán que la iniciativa de Elias se pierda porque un publico > (que no siempre es el mismo) vote en función de aquel que pareciera ser mas > cototo? Ojo, nadie nos dijo que esta año solo habría cupo para 120, habría > sido diferente la votación el año pasado? En esa oportunidad el otro grupo > desistió porque "no le dieron permiso" o creyeron que no se podía realizar > sin autorización. Eso es catastrófico, para un Chile largo y angosto., en mi > vocabulario, dos Congresos son siempre mas que uno, mas difusión y con > asistentes diferentes,..por nuestra geografía. Por que se hace esto de > "controlar"? Por que hay que votar? > > Y si lo miramos de cerca, es mas que probable que cuando algún "loco" entre > nosotros diga: nosotros haremos el próximo Congreso, bienvenida sea,..serán > contadas las ocasiones donde nos pisaremos los talones. > > No se trata de un enfrentamiento, en absoluto, es una invitación a a > participar de un sueño, de llevar las astros a las nuevas generaciones,.. > Se trata de anunciar que se hará un Congreso y están cordialmente invitados > a asistir o participar,..los actores se alternan, los beneficiados son, > ojalá, todos los alumnos de colegios y liceos locales, pensando que los > charlistas pueden hablar ante 100 o 300 de la misma forma,.. alguno de esos > alumnos quedara prendido y sera un futuro astronomo,..He visto esa historia > de la formacion de un astronomo nuevo tantas veces que se que es un > ingrediente muy importante: > > Eso fue lo que entendí y nunca olvide de ese recordado Congreso 1998 en > Vicuña. Y es, a mi parecer la motivación de TRG Chile y de los Congresos , > por lo menos hasta hoy dia > > Roberto y amigos TRG gianos: > 1.- En importante aprovechar la gran concurrencia en estos eventos para > informar la (o las) sedes del año venidero,.. > 2.- No creo que deba ser el voto de un publico (algo manejable por las > circunstancias) el que decida si podemos o no hacer estos > Congresos,..(abiertos para todos y realizado con esfuerzo de la agrupación > de turno) > 3.- La responsabilidad es implícita: si no se asume aquello que se ha > prometido, ya no habrá confianza en un anuncio futuro por esa organización. > 4.- Se puede y debe entregar la información adecuada para que las personas > puedan evaluar si desean asistir al evento anunciado para el año venidero. > > Mi manera de ver esto, en el fondo es: no anulemos la creatividad, el > entusiasmo, el enorme esfuerzo entregado a la realización de estos > Congresos, cuando los beneficiados son alumnos, y personas que de otra > forma no sabrían lo que tenemos allá arriba. ya que en Chile se necesitan > MUCHOS mas astrónomos y eso no ese esta cumpliendo sino por falta de > difusión y oportunidades de conocer,.. > > Todo esto nos dice :ojalá hubiesen dos o tres eventos anuales de este en > todas partes de Chile,..no nos demos el lujo de "elegir"UNO y desechar el > resto- > > Ese día, quizas de clausura del evento CIAA2011, Corona Borealis podrá > anunciar que organizara UN evento el año 2012, y no importando el > resultado, llevarla a cabo en la fecha anunciada. Y si por esas casualidades > hay algún otro grupo que indique interés, aunque no hay sido "elegido", > Corona Borealis debería invitarlo a realizarlo de todas maneras,..Con eso > terminaríamos ojalá, de una vez, con esta "iniciativa" de "controlar" la > astronomía en crecimiento. > > Saval patrocinara el evento de Corona Borealis, el apoyo esta prometido y > comprometido, así como la participación del Dr. Bouchet (ha indicado que > viene de todas maneras). > Lamentaría mucho que se retractara la decisión de un Congreso de Astronomia > Amateur en Iquique el 2012, porque un grupo de personas que no han > participado históricamente en ellas, puedan tomar esa decisión, lamentaría > aun mas el que se sometiese a "votación". Y, como seguramente esta se > llevara a cabo de todas maneras,..lamentaría que no se invitara a los demás > postulantes el realizar su propia actividad y apoyarse mutuamente, > realizandolas en fechas diferentes, quizas, compartiendo de la manera que > solo la astronomia es capaz de hacer: con miras en altura,.. > > Elias y su grupo han asumido un desafío,..no hay nadie con derecho a > decirle: "No, no puedes hacerlo,.." > > Somos NOSOTROS los que estamos empoderando al publico en Antofagasta para > vetarnos,..sin embargo a la hora de coordinar, planificar, realizar, ellos > no estarán,…a lo mejor ni vendrán porque con un evento ya quedaron "bien" > llenitos. > > Las reflexiones vertidas aquí son mias, invito a comentarlas,..y prometo no > molestar mas,:-) > > Cariños inmensos a todos ustedes,.. > Moira > > > > > > -- > Elías Mella Medel > Corona Borealis > Iquique, Región de Tarapacá > Chile > -- Atentamente Nicolás Moreno Olavarría Biólogo. Magister (c) en Gestión Tecnológica en Biotecnología. PhD (c) en Biotecnología. CEO Grupo Ciruelo I+D+i Si usted desea ser removido de la lista solo accese //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe".