Sólo cambio de nombre del mail, Cariños. From: olgavhdez@xxxxxxxxxxx To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso Date: Wed, 26 Oct 2011 02:08:04 +0000 Queridos amigos, Hace ya un par de semanas que he necesitado escribirles y lo he podido hacer recién ahora, gatillada especialmente porque me invade un cierto placer el leer algunos correos especialmente éstos últimos de “reflexiones”; intentaré no ser repetitiva en algunas cosas ya dichas por varios de ustedes, especialmente por Moira, quien ha puesto el tema, como siempre directa, espontánea ; comentarles antes que esta semana es la semana en que se está llevando a cabo la Olimpíada Latinoamericana de Astronomía, en Brasil, lugar hacia donde debía partir el pasado domingo 22, lugar donde hasta no hace mucho tiempo tenía una secreta esperanza de poder llegar, pero me fue imposible ya que mi hija Maca, tiene un embarazo gemelar de cuidado, con estricta cama y tratamiento, desde ya hace casi dos meses, por lo que se ha venido a mi casa para mejor vigilancia médica y cuidados; he pasado estas últimas semanas en clínica debido a ciertas urgencias, donde afortunadamente hasta hoy, todo se ha podido controlar y ha salido bien, gracias a Dios (soy creyente); los mellizos nacerán, con un embarazo de no término, por cesárea próximo jueves 27 Octubre, en pleno desarrollo de ésta Olimpíada (como pueden ver, se impuso mi corazón de madre (mi gen FOS4) y ahora sólo a esperar que todo salga bien… y la vida se tornará felicidad, una vez más. He querido compartir con ustedes lo anterior, para decirles que soy una más que se identifica completamente con lo que ha expresado Moira en sus reflexiones, marcada con la sabiduría que llevan los líderes, especialmente cuando dice que somos nosotros quienes “empoderamos a otros para ser el afortunado que se la organización del próximo congreso” pienso y soy convencida que en “nuestros Congresos” el espíritu al congregarnos debe ser básicamente de cooperativismo y ayuda mutua…un trabajo que en sus comienzos mantuvo su filosofía, siendo benéfico y positivo; pienso también que la ausencia de una comprensión más profunda de esta filosofía de “nuestros congresos”(valga redundancia) puede volverlo falto de sentido, cansador, no deseado…me sumo a ésta reflexión con un cierto estado de paz pero con un prisma crítico y constructivo…para sumarme a la lucha común de cuidar y sostener la misión maravillosa de realizar los grandes ideales con que nació el TRG, …en unión permanente con la vida, con la luz, con el amor; estoy también plenamente con Alex cuando habla que le molesta si se habla de “monedas” en este evento…las cosas esenciales de la vida son gratis …nos son dadas sin que tengamos que pagar por ellas…lo que nuestro grupo tiene, la bondad, el afecto, el calor humano, el reconocimiento, la amistad, el compartir experiencias, el tener la opción de aprender del otro…no se puede pagar con dinero sino sólo con el corazón; para liderar los congresos se necesita algo más de bondad y algo menos de ego, personas cuyas motivaciones sean como aquéllos grandes sueños del Quijote. Les comparto mi pensamiento anterior, porque he vivenciado este año, un ruido muy semejante en la que es también “Nuestra Olimpíada Nacional de Astronomía”, en la que ha existido un importante apoyo telescopero (ej. De el gran Caylo, Roderick y otros) para ayudar en el trabajo con tantos profesores y estudiantes congregados a nivel nacional. En ésta nuestra tercera olimpíada realizada en Antofagasta, lamentablemente se dió esto de ése empoderamiento de quien no tiene para nada claro el núcleo de la idea con que nació la olimpíada: básicamente dar la oportunidad a todos los estudiantes y profesores, especialmente a los que les es más difícil tener la opción de conversar y compartir con astrónomos, especialistas en ciertos temas, con personas que tienen ése tan apreciable saber práctico, para aprender y discutir ideas. Lo que diré ahora, lo haré con mucha responsabilidad, sin ánimo de ofender, sí animada por ésa convicción de seguir luchando por colaborar para hacer realidad esos nobles ideales y el prisma de una profe simple y obrera de la sala de clases: este año durante el desarrollo de la olimpíada nacional, pudimos (pude) observar como a veces se raya en la estupidez humana de la intransigencia que va en contra de toda razón, la falta de sentido común, la negación a escuchar y se actúa en forma insólita (ej. profesores que no se les permitió el grado de libertad de escuchar ciertas ponencias y/o participar de ciertos talleres importantes para ellos, ello a pesar de intentar hacer razonar a favor de aquéllos profes) lo que lleva a generar un gran ruido que molesta mucho, y que tristemente da lugar a una “pequeña revolución”(para variar un poco) entre los profesores participantes. Por ello convencida que debemos concentrarnos, en el núcleo de la idea…necesitamos una nueva primavera, una primavera del espíritu, una primavera del corazón….juntos andar por el camino de las semillas. Ahora, noticias de la III Olimpíada Nacional: clasificaron para la O.Latinoamericana, dos estudiantes del Instituto Nacional (una vez más)l, uno del Colegio I.College (Stgo.) y uno del Instituto San Pedro de Concepción. Como pueden ver no hay entre ellos ningún estudiante de la educación pública…hay mucho trabajo por hacer…y ahora un motivo de alegría por los TRG: nuestro Rochita ha sido quien ha llevado a “nuestra rojita astronómica”, el niño de San Pedro es su estudiante; Rochita sólo a último momento supo que yo no podía viajar; él está muy bien, también los estudiantes(aunque no estoy presente mi corazón está allá junto a la latinoamericana y muy cerca de Rochita); mucha suerte para él, y, conociéndolo, sabemos que le irá muy bien. Como el tiempo transcurre rápidamente he puesto mi copa en la fuente de la energía para empezar a gestionar la próxima Olimpíada, la que probablemente será en Concepción; ojalá que los que tengan contactos con los colegios y liceos públicos hacer la difusión para que tengamos cada vez más estudiantes de estos sectores participando, teniendo la oportunidad de aprender…bien vale la pena… Elías, demás está decir que estoy contigo, sabes que admiro tu fuerza y trabajo, pero prefiero explicitarlo; no tengo nada con que aportar, sino mi cariño, una pequeña ponencia (tal vez, fortalezas y debilidades de nuestra olímpiadas…tal vez, enseñanza de la astronomía en ed. Media…temas muy simples, nada elevado…), quizás un pequeño poema… Gracias por tener la paciencia de leer este megatexto, pero como no sé cuando pueda volver a escribir, me he tomado el teclado, Un gran abrazo a todos, Olga. Date: Thu, 20 Oct 2011 21:35:05 -0300 Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso From: mellelias@xxxxxxxxx To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx Hola a todos gracias por sus opiniones a Moira por tomar la delantera e ir mostrando el camino, no he podido estar muy metido en esto de leer los correos,ya que estoy preparando la salida a Paranal para la próxima semana,estoy haciendo las credenciales con foto y todo, los listados para los controles de carabineros y de Paranal. Un montón de pega será mi viaje nº 18 creo con certeza que ahora llego a las 1.000 personas que he llevado a conocer el observatorio, hay viajes que he hecho con tres buses,otros con dos buses esta vez voy con un bus de 46 pasajeros, completo. Espero que todo esto resulte,y salgamos airosos y después logremos hacer un tremendo congreso 2012. Gracias Oscar por tu apoyo y comentarios, juntos lo lograremos y pondremos a Iquique en el tapete de la astronomía por 4 días je,je. Saludos a todos. El 20 de octubre de 2011 20:16, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx> escribió: Oh que bello!!!, Moira tiene muy buena memoria y una tremenda lealtad con sus principios. Gracias Moira por expresar tus pensamientos y reflexiones. Creo que tus palabras representan el sentimiento de muchos aficionados chilenos, muchos de ellos nunca se expresan y quedan de lado. "Libertad es la herencia del bravo, la victoria se humilla a sus pies" ... espero que algunos conozcan esos versos ... y no lo voy informar, para que lo investiguen. Hay personas que piensan que "todo hay que organizarlo" ( y controlarlo ) y olvidan lo hermoso de la espontaneidad, esa misma que hace decir a Elias (como otros en el pasado ) "yo lo hago" . Coincido plenamente con Moira y me gusta la libertad de hacer un Congreso de Aficionados en cualquier parte del pais, ojala con el tiempo se lleguen a realizar en muchas ciudades y tambien en pequeños lugares ... tambien pienso y apoyo la idea que ojala se realizara varios eventos en el año y que lleguen a todas partes, sin control ni restriccion de ningun tipo. Somos aficionados y no debemos intentar profesionalizar la aficion, para ello hay otros lugares e instituciones. Los aficionados, como ha ocurrido a traves de la historia, van construyendo los simientos para una profesion y muchos astronomos de hoy despertaron al asisitir a un congreso de aficionados, creo que todos tenemos ejemplos al respecto. Por ahora, yo apoyo y apoyaré a mi coterra Elias Mella Medel, para que el proximo año se realice un Congreso de aficionados en Iquique, independientemente de cualquier otro evento que otras personas quieran hacer en otra parte y ojala haya mas de uno en el año, para que mucha gente tenga la posibilidad de participar y disfrutar de esta hermosa aficion. Bravo Moira !!! y gracias de nuevo por tus expresiones. Telescopero y aficionados todos .... arriba los corazones ! Juntemos ANIMO y todo lo demas para estar en Iquique en Nov. 2012. De todo corazon Oscar El 20 de octubre de 2011 19:22, Moira Evans <moiraevans@xxxxxxxxx> escribió: Estimados TRG He leido y reflexionado sobre las opiniones vertidas, las sugerencias e ideas sobre la idea de Elias de realizar un Congreso de Astronomia Amateur 2011 Detallare a continuacion mi pensamiento, y espero que no lo tomen a mal, ni en forma conflictiva, mi intencion es resolver el donde estamos parados frente a la astronomia amateur, como TRG, y los caminos que se pueden ir tomando , en particualr sobre nuestro deseo de aportar, desde una postura de entusiasmo y pasion a esta ciencia. Invito a leerlas y si no, simplemente pueden cerra este correo Como saben, esto de los Congresos de Astronomía Amateur se vienen haciendo hace 12 años al menos, iniciado (en lo que a "Congresos" se refiere), por nuestro amigo Oscar Saa en Vicuña. En esa oportunidad, ya se estampó el nivel y orientación de estos eventos: Una oportunidad para conocer la astronomía, con participación de las nuevas generaciones y apoyo e iluminación por parte de los grandes profesionales de la astronomia (Doctores en Astronomía) quienes nos han seguido acompañando, año a año, motivados por nuestra visión no lucrativa, humana, emotiva, dedicada y trascendental, no tan común hoy en día, una Era en que todo debe puede y debe ser un negocio. En alguna oportunidad en el pasado, allá por el año 2002 hubo un intento por "coordinar" estos eventos (Roberto bien recuerda esa vez) esto es, se debía "postular" para que "alguien" tomara la decisión de cual sería EL afortunado (afortunado?) en llevarse la organización del próximo evento,.. resultado de este intento fue el que el año 2003 no se hiciese NADA, con gran pérdida para Chile y alguna generación de estudiantes que perdió una instancia. Como no todo es malo, uno de los resultados de tal aberración fue la creación de TRG, para no permitir que se nos dijera que solo podemos hablar de estrellas cuando se nos de autorización. El año siguiente, nuestro querido amigo Pancho Patagón organizo el Congreso CIAA2004, en Coyhaique, con gran éxito, ignorando las mmmm (no diré amenazas, seguro que habrá un termino mas adecuado) de aquellos que en 2002 quisieron "normar" los Congresos indicando ademas que deberían ser realizados cada dos años. Gran valor de Pancho, y resulto un Congreso exitoso al cual asistieron incluso nuestros amigos argentinos, y gran cantidad de alumnos de la ciudad (emulando el evento de Vicuña 1998). Al año siguiente le siguió el ejemplo su amigo de Temuco, Alvaro Boehmwald, organización: CAOS (Club de Astronomía Ojos del Sur), quien también se arriesgo y llevo a cabo el CIAA 2005. De ahí en adelante, siguieron Saval, Achaya, Copiapo, La Serena y Vicuña por el solo hecho de difundir la actividad. Eso es muy bueno. Siempre lo he dicho: estos eventos son mucho trabajo, no hay lucro, hay esfuerzo, y el resultado alimenta el corazón,…Y si sabemos que alguien ha asumido su organización, nadie mas comete la locura de pelearse ese evento. Y, curiosamente nadie ha intentado hacer uno en paralelo (parece que la sola idea de ello crea una especie de psicosis colectiva). Pues bien, este año recién pasado (Vicuña), se pidió a los asistentes votar por la nueva sede: asistentes que en alguna medida son asistentes del año, esto es, personas que asisten y posiblemente no lo hicieron el año anterior y no lo volverán a hacer ya que implica viajar fuera de su ciudad,..algo que TRG´s no dudan en hacer,..cada vez. Elias ya anuncio el evento del 2012, ya a un año (mucha anticipación) con el patrocinio de al menos dos entidades de la Astronomía Amateur que tienen historia, con la visita asegurada de uno de nuestros astrónomos mas queridos y famosos (Dr. Patrice Bouchet), al cual ya estamos agregando otros, aquellos que SI creen en la misión de formar nuevos astrónomos para Chile, de animar a los mas jóvenes, y la labor comprometida de TRG en ello Mi pregunta: si el día de la "nominación" o "votación"se anuncia con bombo y platillo, con videoconferencia y guirnaldas de colores y algún panfleto colorido que la Agrupación XXXXXXX desea realizar el CIAA 2012, y, por otro lado, Elias anuncia en forma menos rimbombante (por las razones que sean) su "postulación", y el "publico" vota por Antofagasta (al fin y al cabo los colores y videoconferencias impresionan),..significa que esta no se hará? Es un pregunta sencilla pero que encierra un fuerte trasfondo: solo se hace un (1) evento por año, y si TRG no "interviene" (expresando su desaprobación) en este, el del 2011, se habría limitado a realizarse con 120 personas,..acotado. Hay años que han sido menos los asistentes, reconozco, pero nunca se ha limitado el acceso a ella. Creo que no podemos permitirnos el lujo de excluir a los interesados. Deberiamos concentrarnos mas bien en hacer que sea la norma, la participación de unos 200 a 300 alumnos de colegios y liceos. Vuelvo a preguntar con mas detalles: Los que han expresado su apoyo al evento de Corona Borealis, seguirán adelante? permitirán que la iniciativa de Elias se pierda porque un publico (que no siempre es el mismo) vote en función de aquel que pareciera ser mas cototo? Ojo, nadie nos dijo que esta año solo habría cupo para 120, habría sido diferente la votación el año pasado? En esa oportunidad el otro grupo desistió porque "no le dieron permiso" o creyeron que no se podía realizar sin autorización. Eso es catastrófico, para un Chile largo y angosto., en mi vocabulario, dos Congresos son siempre mas que uno, mas difusión y con asistentes diferentes,..por nuestra geografía. Por que se hace esto de "controlar"? Por que hay que votar? Y si lo miramos de cerca, es mas que probable que cuando algún "loco" entre nosotros diga: nosotros haremos el próximo Congreso, bienvenida sea,..serán contadas las ocasiones donde nos pisaremos los talones. No se trata de un enfrentamiento, en absoluto, es una invitación a a participar de un sueño, de llevar las astros a las nuevas generaciones,.. Se trata de anunciar que se hará un Congreso y están cordialmente invitados a asistir o participar,..los actores se alternan, los beneficiados son, ojalá, todos los alumnos de colegios y liceos locales, pensando que los charlistas pueden hablar ante 100 o 300 de la misma forma,.. alguno de esos alumnos quedara prendido y sera un futuro astronomo,..He visto esa historia de la formacion de un astronomo nuevo tantas veces que se que es un ingrediente muy importante: Eso fue lo que entendí y nunca olvide de ese recordado Congreso 1998 en Vicuña. Y es, a mi parecer la motivación de TRG Chile y de los Congresos , por lo menos hasta hoy dia Roberto y amigos TRG gianos: 1.- En importante aprovechar la gran concurrencia en estos eventos para informar la (o las) sedes del año venidero,.. 2.- No creo que deba ser el voto de un publico (algo manejable por las circunstancias) el que decida si podemos o no hacer estos Congresos,..(abiertos para todos y realizado con esfuerzo de la agrupación de turno) 3.- La responsabilidad es implícita: si no se asume aquello que se ha prometido, ya no habrá confianza en un anuncio futuro por esa organización. 4.- Se puede y debe entregar la información adecuada para que las personas puedan evaluar si desean asistir al evento anunciado para el año venidero. Mi manera de ver esto, en el fondo es: no anulemos la creatividad, el entusiasmo, el enorme esfuerzo entregado a la realización de estos Congresos, cuando los beneficiados son alumnos, y personas que de otra forma no sabrían lo que tenemos allá arriba. ya que en Chile se necesitan MUCHOS mas astrónomos y eso no ese esta cumpliendo sino por falta de difusión y oportunidades de conocer,.. Todo esto nos dice :ojalá hubiesen dos o tres eventos anuales de este en todas partes de Chile,..no nos demos el lujo de "elegir"UNO y desechar el resto- Ese día, quizas de clausura del evento CIAA2011, Corona Borealis podrá anunciar que organizara UN evento el año 2012, y no importando el resultado, llevarla a cabo en la fecha anunciada. Y si por esas casualidades hay algún otro grupo que indique interés, aunque no hay sido "elegido", Corona Borealis debería invitarlo a realizarlo de todas maneras,..Con eso terminaríamos ojalá, de una vez, con esta "iniciativa" de "controlar" la astronomía en crecimiento. Saval patrocinara el evento de Corona Borealis, el apoyo esta prometido y comprometido, así como la participación del Dr. Bouchet (ha indicado que viene de todas maneras). Lamentaría mucho que se retractara la decisión de un Congreso de Astronomia Amateur en Iquique el 2012, porque un grupo de personas que no han participado históricamente en ellas, puedan tomar esa decisión, lamentaría aun mas el que se sometiese a "votación". Y, como seguramente esta se llevara a cabo de todas maneras,..lamentaría que no se invitara a los demás postulantes el realizar su propia actividad y apoyarse mutuamente, realizandolas en fechas diferentes, quizas, compartiendo de la manera que solo la astronomia es capaz de hacer: con miras en altura,.. Elias y su grupo han asumido un desafío,..no hay nadie con derecho a decirle: "No, no puedes hacerlo,.." Somos NOSOTROS los que estamos empoderando al publico en Antofagasta para vetarnos,..sin embargo a la hora de coordinar, planificar, realizar, ellos no estarán,…a lo mejor ni vendrán porque con un evento ya quedaron "bien" llenitos. Las reflexiones vertidas aquí son mias, invito a comentarlas,..y prometo no molestar mas,:-) Cariños inmensos a todos ustedes,.. Moira -- Elías Mella Medel Corona Borealis Iquique, Región de Tarapacá Chile