[telescoperos] Re: Rendija
- From: Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 20 Jun 2011 16:51:16 -0400
Que bien, Nico.
La próxima semana voy a experimentar.
Muy buenos datos.
Gracias.
El 20 de junio de 2011 16:21, NICOLAS MORENO <nicolator@xxxxxxxxx> escribió:
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Estimado Claudio, un muy buen método para hacer rendijas es el sgte:
>
> 1.- Pintas con plumon o tinta , vidrios portaobjetos que tienen
> bastante buena calidad optica y son re baratos.
>
> 2.- Con un cuchillo cartonero o bisturi o hoja de afeitar, marcas una
> linea sobre la pintura de tinta.
>
> 3.- lo realizas varias veces a distintos angulos de ataque, tratando
> de no rayar el vidrio.
>
>
> por probabiidad, te quedarán varias lineas muy delgadas o rendijas ,
> las que son adecuadas para hacer experimentos de interferencia, yo lo
> hice en la U y resultaba, incluso con lásers...
>
> Buena suerte, y despues me cuentas como te fue..
>
>
>
>
> 2011/6/20 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>:
> > Si, gracias Marco.
> > Muy interesante esa alternativa.
> > Muchos saludos.
> >
> > El 20 de junio de 2011 11:41, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> escribió:
> >>
> >> Claudio, mientras andaba viendo informacion cuando contrui mi foucault,
> >> lei en un foro a Nils Olof Carlin tratar el tema del slitless tester.
> Varios
> >> utilizan el sistema, y lo que recomendaba esa tapar una parte de la
> mitad
> >> descubierta del led, de tal forma de evitar luz parasita que pudiera
> >> intervenir en la medicion. Yo precisamente tome su consejo, y mi led
> esta
> >> medio tapado.
> >> Esto por si te animas con ese sistema. Te cuento que puede ser una
> >> alternativa que dejes en tu foucault (rendija y cuchillo unico). Yo
> utilizo
> >> un cartonero, pero previamente le suavizo el filo puliendolo sobre una
> hoja
> >> de papel. Asi se eliminan algunas rebabas (o rebarbas), dejandolo
> impecable.
> >> saludos
> >> marco pl
> >>
> >> 2011/6/20 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
> >>>
> >>> Gracias tocayo!!
> >>>
> >>> Ahora, la pregunta es sobre qué longitud de onda conviene usar para el
> >>> test de autocolimación.
> >>> Yo he visto que usan un láser rojo por lo general, pero ¿será mejor el
> >>> led azul más "acusete"como dices tú?, ¿será lo mismo que en el Foucault
> con
> >>> cuchillo o no habrá mayor influencia? Me imagino que debe ser lo mismo
> en
> >>> este caso que se usa red de Ronchi, pero me gustaría tener
> más opiniones. En
> >>> este tester estoy usando una red de Ronchi, que debe andar por las 120
> >>> lineas por pulgada, extraída de una impresora (en uno de los Foucault
> uso
> >>> una red de 80 lpp que me regalaste).
> >>>
> >>> El interferómetro también es algo que no he dejado de considerar.
> Aunque
> >>> he visto que los beamsplitter son bastante caros (Edmond Scientific),
> pero
> >>> tal vez se podrían encontrar en cachureos ópticos de algún equipo
> óptico
> >>> usado. Usar y comparar varios test diferentes, es una buena forma de
> conocer
> >>> mejor la precisión con que construimos nuestros espejos o lentes.
> >>>
> >>> Otra cosa, que conversamos con David también, es acerca de utilizar
> >>> fuentes de poder v/s pilas. No sabemos por qué, pero con las pilas
> ilumina
> >>> más el led, usando el mismo voltaje (uso una resistencia de 2,2 K Ohm).
> >>>
> >>> Y otra cosa, ¿cómo se puede mantener encendido un láser por un buen
> >>> tiempo sin que se caliente tanto o se queme?, ¿usar disipadores de
> calor o
> >>> simplemente se puede encender por pocos segundos cada vez y nada más?
> >>>
> >>> Saludos y gracias.
> >>>
> >>> El 20 de junio de 2011 09:50, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
> >>>>
> >>>> Telescoperos Ricardo González
> >>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> >>>>
> >>>> Hola Claudio
> >>>> La fibra optica considero que es mejor, el fenomeno de
> >>>> difraccion molesta mucho menos,
> >>>> me imagino que en los tiempos de Texereau las fibras opticas no eran
> muy
> >>>> comunes o muy buenas ja ja ja.
> >>>> Para tu test de autocolimacion es suficiente, incluso yo he probado
> con
> >>>> fibras multimodo y me resultaron
> >>>> muy buenas. Pero si tienes un plano de referencia te conviene fabricar
> >>>> un interferometro, debes conseguir un
> >>>> Bean Spliter y lo haces, puedes hacer interferometria con este plano
> una
> >>>> vez montado todo el aparatejo
> >>>> puedes medir mediante soft. toda la superficie del espejo y tambien de
> >>>> lentes. Te investigo cual es el que
> >>>> sea mas practico de realizar.
> >>>> Saludos
> >>>> Wolf
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> On Mon, 20 Jun 2011 09:27:39 -0400
> >>>> Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx> wrote:
> >>>>>
> >>>>> Pancho:
> >>>>> Según Texereau, el ancho de la rendija puede ser de 50 micrones.
> >>>>> Te dejo parte del texto.
> >>>>> Saludos.
> >>>>>
> >>>>> *"Fuente de luz, estrella artificial.*
> >>>>>
> >>>>> *La sensibilidad óptima del método de Foucault se obtiene con fuentes
> >>>>> suficientemente intensas cuyo ancho sea del orden del diámetro de la
> >>>>> mancha
> >>>>> de difracción es decir de 8 a 10 mm para los espejos que nos
> interesan
> >>>>> (en
> >>>>> el centro de curvatura), aunque resulta notable que una fuente 10
> veces
> >>>>> más
> >>>>> ancha sea todavía muy suficiente para los controles corrientes. Muy a
> >>>>> menudo
> >>>>> basta con un simple agujero redondo hecho en una delgada lámina de
> >>>>> estaño o
> >>>>> aluminio con una fina aguja (la penetración se limita a la punta,
> >>>>> colocando
> >>>>> la hoja a perforar contra una superficie plana de dureza suficiente),
> >>>>> obteniéndose con facilidad agujeros de aproximadamente una centena de
> >>>>> micrones de diámetro (1/10 de mm) No es fácil practicar un agujero
> bien
> >>>>> redondo de menos de 50 mm y puede ocurrir que la luz resulte
> >>>>> insuficiente
> >>>>> con semejante fuente ; además, en la visión estenopeica los defectos
> de
> >>>>> los
> >>>>> medios refringentes del ojo son perjudiciales por las sombras móviles
> >>>>> que
> >>>>> producen. A.
> >>>>> Couder**[1]*<
> https://mail.google.com/mail/html/compose/static_files/blank_quirks.html#_ftn1
> >
> >>>>> *[2] ha señalado la importancia de emplear una rendija cuyo ancho
> pueda
> >>>>> ser
> >>>>> reducido al valor óptimo y su altura útil a 4 mm aproximadamente,
> >>>>> permitiendo obtener bastante luz y eliminar los inconvenientes de la
> >>>>> visión
> >>>>> estenopeica. Damos aquí (figura 31) un modelo de rendija de ancho
> fijo
> >>>>> que
> >>>>> se puede ajustar si así se lo desea de 5 ó 10 mm de separación con un
> >>>>> error
> >>>>> de paralelismo inferior al micrón por simple apreciación de la luz
> >>>>> diurna a
> >>>>> través de un difusor blanco bien iluminado. Semejante rendija es muy
> >>>>> estrecha para los ensayos corrientes y los fenómenos de difracción,
> >>>>> sobre
> >>>>> los cuales volveremos, que amenazarían desorientar a los debutantes ;
> a
> >>>>> falta de una medida directa con el microscopio se hará el ajuste
> >>>>> delante de
> >>>>> un difusor blanco muy poco iluminado, para obtener una rendija de
> >>>>> aproximadamente 30 a 50 mm de ancho"**.*
> >>>>>
> >>>>> **
> >>>>>
> >>>>> *El telescopio del aficionado vol I*
> >>>>>
> >>>>> *Jean Texereau*
> >>>>>
> >>>>> ------------------------------
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> <
> https://mail.google.com/mail/html/compose/static_files/blank_quirks.html#_ftnref1
> >
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 19 de junio de 2011 23:56, Francisco Molina
> >>>>> <expressform@xxxxxxxxx>escribió:
> >>>>>
> >>>>>> Claudio,cuales son finalmente las dimensiones de una cuchilla ideal
> >>>>>> para
> >>>>>> este uso?Pueden ser moldeadas?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> 2011/6/19 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
> >>>>>>
> >>>>>>> Gracias amigos!!
> >>>>>>>
> >>>>>>> Las respuestas de sus experiencias me sirven muchísimo. Espero que
> >>>>>>> para
> >>>>>>> quienes quieren construirse sus Foucault también les sirva mucho.
> >>>>>>> Nunca se
> >>>>>>> termina de aprender.
> >>>>>>>
> >>>>>>> El uso de cuchillo de cartonero que me dice David, me parece
> >>>>>>> excelente.
> >>>>>>> También los he usado. Las hojas de afeitar son difíciles de
> manejar,
> >>>>>>> sobre
> >>>>>>> todo cortarlas para adecuarlas a una cierta medida y luego intentar
> >>>>>>> alinearlas (la alineación cuchillo-rendija es importante para tomar
> >>>>>>> buenas
> >>>>>>> medidas).
> >>>>>>>
> >>>>>>> Don Angel las hace a mano, cuchilla y rendija, con un trozo de
> bronce
> >>>>>>> grueso. Admirable.
> >>>>>>>
> >>>>>>> La perforación que me dice Claudio "Wolf", pensé hacer algo similar
> >>>>>>> también, pero usando la misma fibra óptica que estoy ocupando para
> el
> >>>>>>> test
> >>>>>>> de autocolimación, simulando una estrella artificial, con un láser
> o
> >>>>>>> un led
> >>>>>>> azul. Compré unos led de 470 nm, que debe ser parecido al que usas
> en
> >>>>>>> tu
> >>>>>>> Foucault, Claudio L., el "LED acusete", como le llamaste. La
> pregunta
> >>>>>>> ¿conviene más usar la rendija que una estrella artificial
> >>>>>>> (perforación o
> >>>>>>> fibra óptica)?, me parece que en el Texereau se recomienda más la
> >>>>>>> rendija.
> >>>>>>> ¿Es más fácil hacer una estrella artificial que una buena rendija?
> >>>>>>> En caso
> >>>>>>> de usar la estrella artificial, ¿será necesario usar un difusor de
> >>>>>>> luz, como
> >>>>>>> en las rendijas? Otro tema a discutir.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Marco, de ese test sin rendija, había leído hace tiempo, pero no he
> >>>>>>> experimentado aún. Se ve una sencilla solución.
> >>>>>>> Podríamos discutirla más en detalle. ¿Vas a San Pedro?, en una de
> >>>>>>> esas nos
> >>>>>>> vemos allá, aunque sea un rato.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Gracias Nico. Te ayudaré a hacer una "limpieza de objetos
> sobrantes",
> >>>>>>> en
> >>>>>>> los que caben los lectores/grabadores de CD ó DVD.
> >>>>>>> Te pago $100.- por cada uno (espero que no tengas 1.000, jaja). La
> >>>>>>> próxima
> >>>>>>> semana podría ser. Mil gracias.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Saludos y gracias.
> >>>>>>> Cl.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> El 17 de junio de 2011 10:57, NICOLAS MORENO
> >>>>>>> <nicolator@xxxxxxxxx>escribió:
> >>>>>>>
> >>>>>>> Telescoperos Ricardo González
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Tengo unos CD DVDs que te podrian servir, te los reservo.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> 2011/6/16 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>:
> >>>>>>>> > Saludo con un tema interesante.
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> > Un tema no menor que me inquieta, cuando uno se fabrica un
> tester
> >>>>>>>> > de
> >>>>>>>> > Foucault, es hacer bien la rendija.
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> > He tratado de hacerla con hojas de afeitar de las antiguas
> (aunque
> >>>>>>>> > las
> >>>>>>>> > venden todavía), pero siempre está la dificultad en la parte
> >>>>>>>> > mecánica,
> >>>>>>>> ya
> >>>>>>>> > que es muy difícil dejar las hojas paralelas. Y también la idea
> es
> >>>>>>>> > que
> >>>>>>>> uno
> >>>>>>>> > pueda controlar la apertura mediante un cierto mecanismo.
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> > ¿Quién ha tenido más experiencias al respecto?
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> > Creo que me estoy obsesionando con intentar hacer las cosas
> >>>>>>>> > perfectas y
> >>>>>>>> > puede ser que avance poco debido a eso.
> >>>>>>>> > Aprovecho de preguntar por lectores/grabadores de CD o DVD que
> >>>>>>>> > estén
> >>>>>>>> por
> >>>>>>>> > irse a la basura. Los recojo con gusto.
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> > Más saludos.
> >>>>>>>> > Cl
> >>>>>>>> > --
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> >>>>>>>> > Cursos, Talleres,
> >>>>>>>> > Construcción de Telescopios,
> >>>>>>>> >
> >>>>>>>> >
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> >>>>>>>> --
> >>>>>>>> Nicolás Moreno Olavarría
> >>>>>>>> Biólogo.
> >>>>>>>> Magister (c) en Gestión Tecnológica en Biotecnología.
> >>>>>>>> PhD (c) en Biotecnología.
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