[telescoperos] Re: 10 de Julio .
- From: Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 15 Jul 2009 16:07:55 -0400
Hola Pancho :
O sea que la buena estrella de Latorre siempre lo acompaño ...... si el
segundo de a bordo dice que fue asi , entonces tiene que haber sido asi
............ para nosotros hubiera sido bueno que eso tambien le pasara
a la Union cundo se alejaba del Huascar durante Angamos .
¿ Saben como fue capturada la Pilcomayo ? ( era la compañera de la Union ,
aunque de caracteristicas diferentes ) ... Este buque peruano debil y no
terriblemente rapida ( pero bastante mas rapida que la Esmeralda ) se
encontro con uno de nuestros blindados ......... podria haber sido un
combate heroico y se hubiera comparado al del 21 de mayo .......... pero
no fue asi ......... le prendieron fuego , le pegaron un cañonazo con su
propia artilleria y lo abandonaron para que se hundiera .... nosotros
recogimos los botes con la gente , apagamos el buque y lo parchamos .....
y no se hundio nah .................
Otra buena estrella fue la de Baquedano : nunca recibio un balazo o herida ,
y estuvo metido en todas ..
Saludos del Caylo
El 15 de julio de 2009 09:53, Francisco Mardones <
observ_elblanco@xxxxxxxxxxx> escribió:
> Hola a todos,
>
> Con respecto al combate de Chipana,...en 1888, el segundo comandante de la
> Unión relató lo que pasó ese día:"...cuando la corbeta desarrollaba máximo
> andar en persecución de la Magallanes, el fuerte balanceo provocó que se
> solktaran unos pernos y cabulleríoa que afirmaban los blindajes de las cajas
> de vapor de las calderas que estaban sobre la linea de flotación, yendose
> todo contra el eje de las helice, donde quedaron enredados, lo que obligó a
> parar las maquinas y soltar el vapor que estaba a alta presión...", este
> hecho hizo que la gente de la Magallanes crfeyera que había alcanzado a la
> corbeta peruana.
>
> Pancho Patagón
>
> ------------------------------
> Date: Mon, 13 Jul 2009 19:57:51 -0400
> Subject: [telescoperos] Re: 10 de Julio .
> From: caylo20@xxxxxxxxx
> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>
> Wolf mas requete hereje aun ..... jiijijijijijijijij
>
> No quiero convencerte para nada , solo te digo que lo del vapor de la Union
> no resiste analisis , es para cubrir una falta de decision .
>
> Si un jugador de futbol va corriendo para adelante , una pelota le rebota y
> entra al arco el gol es de el . Para eso tiene que haber estado ahi , ser
> parte del edebe ser capaz de correr
>
>
> Eyzaguirre debe haber sido adivino despues que las cosas ocurrieron
> ....... ahora se piensa eso , pero yo no lo creo ...... despues del 21
> de mayo que se cree definio todo estuvimos a punto de perder la guerra
> porque la Armada se quedo sin combustible y si la Union con la Pilcomayo
> impiden entrar carboneros y transportes con alimentos a Antofasgasta-
> Iquique , el Huascar habria sido el dueño del mar y el Ejercito habria
> quedado fuera de combate sin haber combatido , y ahi .... hubieramos
> perdido la guerra .
>
> Yo no naci en esa hermosa regionn pero me recorri todos los lugares en que
> s ecombatio.
>
> El 13 de julio de 2009 18:26, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola Caylo porfiado igual que el otro
> Puedo rebatir todos tus puntos, pero me alargaria demasiado,
> a ti te enseñaron la historia
> en el colegio como a todos nosotros, pero recuerda que yo naci y me crie en
> Iquique y conozco Taparapaca como
> la palma de mi mano, estuve en cada uno de los lugares de la Guerra y la he
> estudiado como nunca. Solo te hago el
> alcance de Condell porque me parecio que deserto, lo demas no es pericia de
> el. puso proa al sur lo otro es irrelevante.
> Moore pudo hacer mil cosas y fue su propia responsabilidad el hundimiento y
> no quice mencionar que al ya estar derrotado
> no importa si se habia rendido o no, no estaba en condiciones de hacerle
> frente a nadie, Condell giro y lo remato
> cuando la Independencia estaba ya totalmente escorada. A Condell solo lo
> salvo el hecho de que en el combate Naval
> de Iquique Peru perdio la mitad de su flota blindada. Yo no lo puedo poner
> al lado de Prat para mi esta muy muy abajo
> La gesta de Prat definio la Guerra del Pacifico, alli en la rada de Iquique
> quedo definida y trazado todo el camino
> a seguir, como dijo Eizaguirre lo demas fue carniceria inutil.
> Es solo mi sentir Caylo, yo respeto tu opinion.
> Como ultimo punto, tengo un libro publicado en el año 1884 con los partes
> principales de la guerra tanto Chilenos,
> Bolivianos y Peruanos , fue impreso en Quillota me parece y es muy
> interesante lo expresado ahi por los actores
> reales de la guerra.Si quieres te lo presto, es muy bueno.
> Saludos
> Wolf
>
>
>
>
>
> On Mon, 13 Jul 2009 17:49:26 -0400
> Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
>
> Hola Wolf Hereje :
>
> La Union era el buque mas rapido de las dos escuadras , nunca pudo ser
> alcanzada y fue el unico buque de guerra que mantuvo Peru hasta el final ,
> no habia nada que le impidiera acercarse a la Magallanes y asi lo estaba
> haciendo ( la Pilcomayo habia quedado algo atras ) y con escape de vapor o
> sin escape igual se le habria echado encima a la Magallanes . Fue a punta
> de cañonazos que la Magallanes se salvo. No es facil aceptar que con
> recibir un unico buen cañonazo se interrumpe la persecucion.
>
> NOTA UNO : Leer las cartas de los oficiales peruanos de la Union que se
> quejan de su comandante comandante Garcia y Garcia que no que no acepto
> pelear contra un transporte armado chileno ( no era buque de guerra ) que
> lo correteo mientras Grau peleaba solo y moria en Angamos .
>
> NOTA DOS : En Angamos , durante la captura del Huascar , el Cochrarne
> recibio un cañonazo que lo zarandio fuerte , le hizo perder vapor de las
> calderas , se desequilibro , perdio terreno , se repuso e igual capturo al
> Huascar.
>
> Condell :
> Esta bien que los que perdieron revisen todos los aspectos de la guerra , y
> es a si como nos encontramos que hicimos casi todo mal , y los contrarios
> lo
> hicieron bien , pero no se como entonces el resultado final nos favorece.
> Si seguir las aguas significaba quedarse al lado de la Esmeralda y undirse
> juntos hay que agradecer que Condell fue un eterno indisciplinado , que se
> habia retirado de la Marina una o dos veces , y por julero lo dejaron con
> el buque mas pequeño que teniamos.
> En Iquique y Punta Gruesa el que decidio irse por la costa fue Condell y
> la
> Independencia lo siguio por ahi mismo . O sea , el mejor marinero Moore
> trabajo en el escenario escogido por el inepto Condell .
> La Independencia , blindada , mucho mas rapida e inmensamente mejor
> artillada que la Covadonga , podria haberse adelantado y atravesarse al
> paso , y ser ella la que escogia el escenario y obligar a la Covadonga a
> moverse de acuerdo a la tactica de Moore . ¿ porque no lo hizo ... aaah ?
> ... Condell llevo a la Independencia a su trampa ...... Condell sabia
> lo
> que hacia
>
> NOTA CUATRO: Leer el relato de Vic Mackenna cuando visita la Covadonga
> recien llegada , y aun herida , a valpo.
>
> Se recomienda leer el parte de Moore , en que su mayor interes es
> librarse de la acusacion de ineptitud , y como siempre hay acusaciones
> hacia
> los chilenos : se nos critica que les seguimos disparando despues de
> encallados ¿ entonces .... se habian rendido ?
>
> OTRA NOTA MAS :
> Condell viendo que el Huascar venia lejos pero que lo alcanzaria , al caer
> las sombras hace proa a alta mar , y por ahi se va al sur hasta Tocopilla
> .
> El Huascar al irse por la costa no la encuentra .
> Condell entra a Tocopilla , sube gente de mar , algo parchan a la Covadonga
> , ayudan a los cansados tripulantes a mover las bombas , bajan muertos , no
> me acuerdo si salen hacia Antofagasta solos o a remolque , pero ahora
> Condell decide irse por la costa , pensando acertadamente que como ya el
> Huascar no lo encontro por la costa ahora lo hara por mar abierto .... y
> asi no mas fue ... cada vez el Huascar lo busco por el otro camino , tal
> como lo penso el leso de Condell , quien siempre controlo el escenario de
> las acciones. ........... Y ahora lo cuestionamos porque los que en esa
> oportunidad fueron los contrarios quieren recien ahora controlar el
> escenario de acciones y nos hacen argumentar segun su interes y proposito.
>
> HUAMACHUCO .
> Propongo hacer estudio de la zona , su potencial economico , tamaño de la
> localidad , calidad de los caminos , posibilidad de comunicaciones , etc ,
> para ver si se podia mantener a una fuerza combinada de 8.500 hombres de
> los dos bandos.
> Hay algunas otras formas de comprobar las cifras , por ejemplo , las
> listas de comisario del Ejercito de Chile.
> Las fuerzas chilenas alargaban sus vias de comunicacion y eso hace
> disminuir
> las tropas . Solo les quedaba comida para ese dia .
> Los peruanos se movian en su territorio y agregaban guerrillas de cada
> zona. ¿ como creen que fue la cosa ? .... les comento que Gorostiaga debio
> hacer pelear hasta a los cocineros .
> No hubo prisioneros : eran irregulares , no estaban dentro de las leyes de
> la guerra , oficiales peruanos habian jurado por su honor no volver a
> tomar
> las armas contra Chile y la gran mayoria fue fusilado.
>
> OTRA NOTA MAS :
> Peru no vencio pare igual tiene su propia Historia de la Guerra .
> Hay hasta comentarios criticos sobre la tactica del invicto Baquedano ,
> pero entonces .. ¿ como deberian criticar a sus Generales que siempre
> fueron vencidos ?. En Huamachuco Caceres era General y Gorostiaga era solo
> Coronel .
>
> Saludso del Caylo.
>
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