[telescoperos] Re: 10 de Julio .
- From: Gonzalo Contreras <gonzalo.cont@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 13 Jul 2009 21:34:48 -0400
Muchas cosas influyeron, incluso la suerte, recuerden que Williams tenía un
plan para atacar el Callao y terminar con la armada peruana (esto no fue
tratado con el presidente de Chile). La cosas del azar quisieron que se
encontraran Prat, Condell, Grau y Moore ese día en muy diferentes
condiciones de poder naval. Prat y Condell estaban en Iquique porque sus
jefes consideraban que no eran los más aptos para el bombardeo. Williams
dejó un bloqueo en Iquique simplemente por hacer acto de presencia, no había
defensa real con un poder naval tan pequeño representado por la Esmeralda y
la Covadonga.
Mis pobres conocimientos de estrategia naval no permiten explicar porqué
Prat saltó al abordaje sin planificarlo. Esto no le quita heroismo ni valor
a su gesta, pero desde la comodidad de mi PC, tan lejano a esa época
gloriosa, trato de hacer un juicio crítico a lo que se hizo. ¿Que habría
pasado si un abordaje planificado se hubiese ejecutado? ¿Habría funcionado
una pelea cuerpo a cuerpo en la cubierta del Huáscar?. Era difícil pensar
que la Esmeralda pudiese resistir demasiado el poderío de los cañores de 300
lbs y el espolón.
Condell a mi juicio (haya o no huído) fue muy hábil y supo manejar bien la
situación. Moore por el contrario se equivocó y le costó caro.
Condell se transformó en héroe, eliminó al buque más poderoso del Perú. Por
alguna razón posteriormente no tuvo mayor notoriedad en las gestas navales
de la Guerra naval. A diferencia de Latorre que fue de menos a más. Lo de
Chipana creo que fue su triunfo personal. El tipo pudo arrancar apenas vio
los humos (la Magallanes no era tan lenta), pero se jugó y ganó, le levantó
la moral a Chile.
Huamachuco fue una batalla entre el ejército de Chile y el General Cáceres
(ya no contaba con apoyo político de Lima). A diferencia de Chile, Perú
estaba transformado en un lugar de caudillos, Cáceres por el Norte y Montero
por el Sur (Arequipa).
Lo del estudio del terreno parece interesante, pero lógicamente Cáceres
jugaba de local y eso del daba ventaja. Había sed de venganaza por lo de la
Concepción, eso sumado a la frustración de perseguir al "Caudillo de Los
Andes" sin éxito por más de un año. No creo que justifique los fusilamientos
ordenados por Gorostiaga. Además creo que cualquier oficial profesional de
cualquier país dirá que jura no tomar las armas contra su enemigo y luego
estará presto con su sable para pelear. No se si justifica tampoco el actuar
del ejército de Chile en la Sierra cuando cobraba "impuestos" en verduras y
carne a los pobladores. ¿No pudo el ejército planificar mejor la logística y
no dejar casi en el abandono a los cuarteles en La Concepción, Tarma,
Huancavelica, Marcavalle, etc.? A lo mejor faltó un segundo Rafael
Sotomayor.
Eso le jugó en contra a Chile, no solamente la indiada se volvió contra
Chile, sino también la población con mayor educación. Y esto, creo, quedó
hasta hoy en la memoria del Perú.
La campaña de la Sierra fue brutal por ambos bandos mostrando lo más bajo
del ser humano. Es para mí casi una guerra ajena a las glorias de
Chorrillos, Miraflores, la Campaña Naval, etc.
El soldado chileno demostró disciplina y manejo en la batalla. Me imagino a
todos nosotros tratando de mantener la compostura bajo una lluvia de balas
de fusil y cañon y a la vez avanzar, de frente, como le gustaba a Baquedano.
Me da la impresión que muchas batallas se ganaron por "punche". Por suerte
también se contó con Sotomayor que evitó que el ejercito muriera de sed y
hambre y sin balas en el desierto.
Saludos históricos.
Gonzalo.
Lamentablemente los partes de guerra se escriben en tiempo pasado, es decir
cuando todo terminó. Incluso si ganaste gracias a la diosa fortuna puedes
indicar que tus decisiones obedecían a ciertas estrategiasnormalmente
después de que todo terminó y eso puede implicar cambiar versiones y lo que
pudo ser una decisión trgaica, se transformó en el éxito de la batalla.
El 13 de julio de 2009 19:57, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> escribió:
> Wolf mas requete hereje aun ..... jiijijijijijijijij
>
> No quiero convencerte para nada , solo te digo que lo del vapor de la Union
> no resiste analisis , es para cubrir una falta de decision .
>
> Si un jugador de futbol va corriendo para adelante , una pelota le rebota y
> entra al arco el gol es de el . Para eso tiene que haber estado ahi , ser
> parte del edebe ser capaz de correr
>
>
> Eyzaguirre debe haber sido adivino despues que las cosas ocurrieron
> ....... ahora se piensa eso , pero yo no lo creo ...... despues del 21
> de mayo que se cree definio todo estuvimos a punto de perder la guerra
> porque la Armada se quedo sin combustible y si la Union con la Pilcomayo
> impiden entrar carboneros y transportes con alimentos a Antofasgasta-
> Iquique , el Huascar habria sido el dueño del mar y el Ejercito habria
> quedado fuera de combate sin haber combatido , y ahi .... hubieramos
> perdido la guerra .
>
> Yo no naci en esa hermosa regionn pero me recorri todos los lugares en que
> s ecombatio.
>
> El 13 de julio de 2009 18:26, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>
> Telescoperos Ricardo González
>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>
>> Hola Caylo porfiado igual que el otro
>> Puedo rebatir todos tus puntos, pero me alargaria demasiado,
>> a ti te enseñaron la historia
>> en el colegio como a todos nosotros, pero recuerda que yo naci y me crie
>> en Iquique y conozco Taparapaca como
>> la palma de mi mano, estuve en cada uno de los lugares de la Guerra y la
>> he estudiado como nunca. Solo te hago el
>> alcance de Condell porque me parecio que deserto, lo demas no es pericia
>> de el. puso proa al sur lo otro es irrelevante.
>> Moore pudo hacer mil cosas y fue su propia responsabilidad el hundimiento
>> y no quice mencionar que al ya estar derrotado
>> no importa si se habia rendido o no, no estaba en condiciones de hacerle
>> frente a nadie, Condell giro y lo remato
>> cuando la Independencia estaba ya totalmente escorada. A Condell solo lo
>> salvo el hecho de que en el combate Naval
>> de Iquique Peru perdio la mitad de su flota blindada. Yo no lo puedo poner
>> al lado de Prat para mi esta muy muy abajo
>> La gesta de Prat definio la Guerra del Pacifico, alli en la rada de
>> Iquique quedo definida y trazado todo el camino
>> a seguir, como dijo Eizaguirre lo demas fue carniceria inutil.
>> Es solo mi sentir Caylo, yo respeto tu opinion.
>> Como ultimo punto, tengo un libro publicado en el año 1884 con los partes
>> principales de la guerra tanto Chilenos,
>> Bolivianos y Peruanos , fue impreso en Quillota me parece y es muy
>> interesante lo expresado ahi por los actores
>> reales de la guerra.Si quieres te lo presto, es muy bueno.
>> Saludos
>> Wolf
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Mon, 13 Jul 2009 17:49:26 -0400
>> Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
>>
>>> Hola Wolf Hereje :
>>>
>>> La Union era el buque mas rapido de las dos escuadras , nunca pudo ser
>>> alcanzada y fue el unico buque de guerra que mantuvo Peru hasta el final
>>> ,
>>> no habia nada que le impidiera acercarse a la Magallanes y asi lo estaba
>>> haciendo ( la Pilcomayo habia quedado algo atras ) y con escape de vapor
>>> o
>>> sin escape igual se le habria echado encima a la Magallanes . Fue a
>>> punta
>>> de cañonazos que la Magallanes se salvo. No es facil aceptar que con
>>> recibir un unico buen cañonazo se interrumpe la persecucion.
>>>
>>> NOTA UNO : Leer las cartas de los oficiales peruanos de la Union que se
>>> quejan de su comandante comandante Garcia y Garcia que no que no acepto
>>> pelear contra un transporte armado chileno ( no era buque de guerra ) que
>>> lo correteo mientras Grau peleaba solo y moria en Angamos .
>>>
>>> NOTA DOS : En Angamos , durante la captura del Huascar , el Cochrarne
>>> recibio un cañonazo que lo zarandio fuerte , le hizo perder vapor de las
>>> calderas , se desequilibro , perdio terreno , se repuso e igual capturo
>>> al
>>> Huascar.
>>>
>>> Condell :
>>> Esta bien que los que perdieron revisen todos los aspectos de la guerra ,
>>> y
>>> es a si como nos encontramos que hicimos casi todo mal , y los contrarios
>>> lo
>>> hicieron bien , pero no se como entonces el resultado final nos favorece.
>>> Si seguir las aguas significaba quedarse al lado de la Esmeralda y
>>> undirse
>>> juntos hay que agradecer que Condell fue un eterno indisciplinado , que
>>> se
>>> habia retirado de la Marina una o dos veces , y por julero lo dejaron
>>> con
>>> el buque mas pequeño que teniamos.
>>> En Iquique y Punta Gruesa el que decidio irse por la costa fue Condell y
>>> la
>>> Independencia lo siguio por ahi mismo . O sea , el mejor marinero Moore
>>> trabajo en el escenario escogido por el inepto Condell .
>>> La Independencia , blindada , mucho mas rapida e inmensamente mejor
>>> artillada que la Covadonga , podria haberse adelantado y atravesarse al
>>> paso , y ser ella la que escogia el escenario y obligar a la Covadonga a
>>> moverse de acuerdo a la tactica de Moore . ¿ porque no lo hizo ... aaah
>>> ?
>>> ... Condell llevo a la Independencia a su trampa ...... Condell sabia
>>> lo
>>> que hacia
>>>
>>> NOTA CUATRO: Leer el relato de Vic Mackenna cuando visita la Covadonga
>>> recien llegada , y aun herida , a valpo.
>>>
>>> Se recomienda leer el parte de Moore , en que su mayor interes es
>>> librarse de la acusacion de ineptitud , y como siempre hay acusaciones
>>> hacia
>>> los chilenos : se nos critica que les seguimos disparando despues de
>>> encallados ¿ entonces .... se habian rendido ?
>>>
>>> OTRA NOTA MAS :
>>> Condell viendo que el Huascar venia lejos pero que lo alcanzaria , al
>>> caer
>>> las sombras hace proa a alta mar , y por ahi se va al sur hasta
>>> Tocopilla .
>>> El Huascar al irse por la costa no la encuentra .
>>> Condell entra a Tocopilla , sube gente de mar , algo parchan a la
>>> Covadonga
>>> , ayudan a los cansados tripulantes a mover las bombas , bajan muertos ,
>>> no
>>> me acuerdo si salen hacia Antofagasta solos o a remolque , pero ahora
>>> Condell decide irse por la costa , pensando acertadamente que como ya el
>>> Huascar no lo encontro por la costa ahora lo hara por mar abierto ....
>>> y
>>> asi no mas fue ... cada vez el Huascar lo busco por el otro camino ,
>>> tal
>>> como lo penso el leso de Condell , quien siempre controlo el escenario de
>>> las acciones. ........... Y ahora lo cuestionamos porque los que en esa
>>> oportunidad fueron los contrarios quieren recien ahora controlar el
>>> escenario de acciones y nos hacen argumentar segun su interes y
>>> proposito.
>>>
>>> HUAMACHUCO .
>>> Propongo hacer estudio de la zona , su potencial economico , tamaño de
>>> la
>>> localidad , calidad de los caminos , posibilidad de comunicaciones , etc
>>> ,
>>> para ver si se podia mantener a una fuerza combinada de 8.500 hombres de
>>> los dos bandos.
>>> Hay algunas otras formas de comprobar las cifras , por ejemplo , las
>>> listas de comisario del Ejercito de Chile.
>>> Las fuerzas chilenas alargaban sus vias de comunicacion y eso hace
>>> disminuir
>>> las tropas . Solo les quedaba comida para ese dia .
>>> Los peruanos se movian en su territorio y agregaban guerrillas de cada
>>> zona. ¿ como creen que fue la cosa ? .... les comento que Gorostiaga
>>> debio
>>> hacer pelear hasta a los cocineros .
>>> No hubo prisioneros : eran irregulares , no estaban dentro de las leyes
>>> de
>>> la guerra , oficiales peruanos habian jurado por su honor no volver a
>>> tomar
>>> las armas contra Chile y la gran mayoria fue fusilado.
>>>
>>> OTRA NOTA MAS :
>>> Peru no vencio pare igual tiene su propia Historia de la Guerra .
>>> Hay hasta comentarios criticos sobre la tactica del invicto Baquedano ,
>>> pero entonces .. ¿ como deberian criticar a sus Generales que siempre
>>> fueron vencidos ?. En Huamachuco Caceres era General y Gorostiaga era
>>> solo
>>> Coronel .
>>>
>>> Saludso del Caylo.
>>>
>>
>>
>>
>> Si usted desea ser removido de la lista solo accese
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