[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces-otkr ijmo Izvor
- From: dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 11 Jun 2012 17:08:12 +0200
To će se jednostavno riješiti. SLOMo će nakon radnog vremena u kombiju
kupljenom od gljivarine razvažati pacijente po bolnicama i
dispanzerima(postoji li to još?)[?]
Dana 11. lipnja 2012. 16:58 Suzana Posavčević
<suzana.posavcevic@xxxxxxxxx>je napisao/la:
> Drage kolege, imate li nepismenih ambulanti?
> Ja imam, a znam i one koje ih imaju više nego ja.
> U ovom sistemu im na uputnice šarkam flomasterom u bojama ili kojim
> črčkama da znaju gdje što trebaju napraviti, a mi pričamo o mobitelu i
> računalima...
> Pozdrav iz Hrvatske!
>
> Dana 11. lipnja 2012. 10:12 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>je
> napisao/la:
>
> Ovo s autom je odlična primjedba, nitko se do sad nije toga sjetio.
>> Naravno, tamo gdje liječnik ne mora ići u intervencije tijekom radnog
>> vremena može joj dati svoj automobil za kućne posjete kojeg će ona vratiti
>> prije posljednjih sat radnog vremena, no što je s liječnicima koji imaju
>> pripravnost ili hitna nije dostatna za pokrivanje cijelog terena pa se
>> liječnike šalje izvan ambulante i usred radnog vremena? Hoće li oni kao
>> nagradu za takav rad još morati platiti i jedan automobil za sestru?
>>
>> A pitanje za kreatore reforme naručivanja (kolegica Karmen prima i za ono
>> što definitivno nije u njenoj nadležnosti, ali je pri ruci...), tko će
>> pacijentima koji ih nemaju kupiti mobitele? Ako ih ne koriste za druge
>> svrhe (a očito ne, jer ih nemaju), a potrebni su im za ostvarivanje
>> zdravstvene zaštite, onda bi im zdravstveni sustav to očito morao
>> osigurati, u kategoriji kako se osigurava sanitetski prijevoz i sl. Hoće
>> li to plaćati HZZO i ministarstvo koji uvode ovaj sustav ili će to biti
>> uključeno u glavarinu?
>>
>>
>> Dana 10. lipnja 2012. 20:56 Nanou <po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx> je
>> napisao/la:
>>
>> **
>>> ta terenska sestra će tada morati imati jedan auto (od svoje firme), pa
>>> da i to moramo financirati!, uostalom, smatram da kombinacija sadašnja
>>> sestra u ord +kučna njega sasvim zadovoljavaju potrebe tima.
>>> N
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> *From:* Vlatka Hajdinjak Trstenjak <vlatkaht@xxxxxxxxx>
>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> *Sent:* Sunday, June 10, 2012 8:47 PM
>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje,
>>> proces-otkr ijmo Izvor
>>>
>>> Slazem se da ima puno nezaposldnih sestara, kod nas u Cakovcu ima 1
>>> razred u baptistickoj srednjoj skoli +2 razreda svake godine u Varazdinu.
>>>
>>> Ali cisto sumnjam da ce ustanove za njegu u kuci mirno promatrati da se
>>> svakom timu obiteljske dodijeli jos jedna terenska sestra, jer oni sasvim
>>> dobro funkcioniraju na nacin na koji funkcioniraju.
>>>
>>> Vlatka Hajdinjak Trstenjak
>>>
>>> Send via my mobile Commodore 64HD
>>>
>>> 10. 6. 2012., u 17:45, "Ljiljana Ćenan" <lmilicev@xxxxxxx> napisao:
>>>
>>> Vjeka, sestara ima jako puno nezaposlenih. U Vinkovcima samo svake
>>> godine maturira 1 razred medicinske škole,a gdje su svi ostali gradovi.
>>>
>>> Osobno mi se daleko više sviða ideja da u glavarini dobijemo novac za
>>> zapošljavanje još jedne sestre, nego za zapošljavanje administratora. U
>>> situaciji gdje u zdravstvu (kao i u cijeloj dr¾avi) kronièno nedostaje
>>> novaca, novac za plaæe još jedne sestre u timu bi se namaknuo reformiranjem
>>> skupog i dosta neefikasnog sustava kuænih njega.
>>>
>>> U situaciji gdje u dr¾avi vlada hajka na broj zaposlenih u birokraciji i
>>> administraciji bilo bi jako teško tra¾iti zapošljavanje 2300
>>> administrativnog osoblja, a da nas se ne raspne u javnosti. Zapošljavanje
>>> još jedne sestre i laiku u startu zvuèi kao poboljšanje usluge u osnovnom i
>>> najdostupnijem segmentu ZZ- obiteljskoj medicini.
>>>
>>> Ta druga sestra, terenska sestra, bi radila nje gu pacijenata u kuæi, a
>>> ostata k vremena bi pomagala sestri u ambulanti. Sestra je sestra i mo¾e
>>> raditi i sestrinski dio i administrativni dio. Administrator radi samo
>>> administrativni dio.
>>>
>>> Preraspodijeliti djelatnike HZZO-a po našim ambulantama je smiješna
>>> ideja. Bez obzira što mi mislimo da je njih previše, osobno znam (jer su
>>> nekoliko djelatnica vinkovaèkog HZZO-a moje pacijentice), da su i oni u
>>> HZZO-u pretrpane poslom, buduæi da je HZZO jedan zastario mastodont, koji i
>>> sam vapi za informatizacijom i modernizacijom. Moje mišljenje je da i njih
>>> treba pod hitno bolje informatizirati, ukinuti bilo kakvo naše donošenje
>>> papira u HZZO, ali im vratiti da se bakæu sa putnim nalozima (mi svima uz
>>> uputnicu printamo putni nalog, a oni neka po svojim kriterijima (po kojima
>>> nas sad ubijaju sa zahtjevima za oèitovanjima) odluèuju tko ima pravo na
>>> vraæanje putnih troškova, a tko ne.
>>>
>>> Pozdrav od seoske doktorice.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> > Medicinskih se stara nema dovoljno u RH, kao ni lijeènika. Jedina
>>> > moguænost je ono što je veæ navedeno u diskusiji - uposliti
>>> > administrativno osoblje HZZO-a, nakon struènog osposobljavanja od 2-3
>>> > mjeseca (što je više edukacije nego što su je dobili dispeèeri HP) u
>>> > ambulantama diljem Hrvatske da rade iskljuèivo svoj administrativni
>>> > posao - od naplate participacije, do naruèivanja i i preuzimanja
>>> > telefonskih poziva. JEDINO tako mo¾emo s ovim sredstvima kojima
>>> > raspola¾emo, koliko-toliko stabilizirati zdravstveni sustav. A mo¾da
>>> > bi se uveo i kakav-takav red. Nije isplativo školovati med. sestru da
>>> > bi radila kao administrator - u cijelom svijetu administratori imaju
>>> > manje završene škole, ni¾e plaæe i shodno tome i znatno manju
>>> > odgovornost. Pustimo ljude koji su se mukotrpno školovali da rade
>>> > posao koji su s ljubavlju (tu se ne mo¾e govoriti o koristoljublju)
>>> > izabrali. I VJERUJUÆI U VAŠU DOBRU VOLJU, KOLEGICE KARMEN, MOLIM VAS
>>> > DA I MOJE RAZMIŠLJANJE UZMETE U OBZIR. Vjekoslava
>>> > On Jun 10, 2012, at 4:26 PM, Karmen Markant wrote:
>>> >
>>> > > Ne znam ništa pouzdano, no ima nekih razmišljanja o poveæanju tima
>>> > > PZZ za još jednu sestru, terensku, slièno slovenskome modelu. K.
>>> > >
>>> > > On 10.6.2012 16:02, vjeka wrote:
>>> > >>
>>> > >> Nisam se htjela uplitati u raspravu, ali veæ vidim da i dalje neæu
>>> > >> imati medicinsku sestru! Moja sestra, umjesto da mi poma¾e trija¾om
>>> > >> pacijenata, uzimanjem osnovnih podataka o bolesti i mjerenjem T,
>>> RR-
>>> > >> a, TV, TT, BMI-a, da mi se pridru¾i u izvoðenju dtp-a, od EKG,
>>> > >> spirometrije do previjanja i parenteralne terapije, postaje
>>> > >> adm inistrator, kojeg ja plaæam!!! NONSENS!!! I sad na kraju dana
>>> > >> više ne zna da li je sve ¾elje pacijenata na vrijeme isporuèila -
>>> > >> osobito kad od trenutka narud¾be do obrade pacijenta padne CEZIH,
>>> > >> pa nekaon još desetak poziva uspije uvjeriti pacijenta da bolje
>>> > >> ipak doðe u ambulantu po papirnati r. I to još u Metropoli, gdje bi
>>> > >> sve internetske linije trebale funkcionirati. Ne mogu si zamisliti
>>> > >> kako je u npr Graèacu, kad zapadne snijeg i sruši pokoji stup!
>>> > >> Ljudi moji, ne znam da li æu do¾ivjeti ovih 12,5 godina do penzije
>>> > >> na svom radnom mjestu! I da li to uopæe više ¾elim?!?
>>> > >> Vjeka
>>> > >> On Jun 10, 2012, at 3:54 PM, Karmen Markant wrote:
>>> > >>
>>> > >>> Upravo tako, lijeènik neæe naruèivati.
>>> > ; >>> Lijeènik æe o tvarati zahtjev, što je analogno sadašnjem
>>> > >>> ispisivanju uputnice.
>>> > >>> Lijeènik nije naruèivao do sad, pa neæe ni ubuduæe.
>>> > >>> Telefonsko obavještavanje pacijenta, gdje bude potrebno, iæi æe
>>> > >>> SMS-servisom, gdje æe aplikacija eNaruèivanja generirati SMS
>>> poruku.
>>> > >>> Predviðeno je i da aplikacija putem SMS-a podsjeæa pacijenta na
>>> > >>> termin par dana ranije. K.
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> On 10.6.2012 13:14, aleksandar ljubotina wrote:
>>> > >>>>
>>> > >>>> Preduvjet uspjeha eNaruèivanja, koje æe lijeèniku sigurno uzeti
>>> > >>>> bar minutu po zahtjevu za naruèivanje, jest osloboditi lijeènika
>>> > >>>> nekog drugog nepotrebnog posla koji mu guta vrijeme (npr.
>>> > > ;>>> ispisivanje uputni ca za preoperativnu obradu).
>>> > >>>> Znaèi li to da je i eNaruèivanje nepotreban posao?
>>> > >>>>
>>> > >>>> Draga Karmen,
>>> > >>>> dinamizirali ste promet na listi, znaèi postignut je pun tematski
>>> > >>>> pogodak!
>>> > >>>>
>>> > >>>> Iskreno, duboko sumnjam da æe e -naruèivanje smanjiti liste
>>> > >>>> èekanja samo po sebi, Liste èekanja na pretrage je moguæe
>>> > >>>> smanjiti iskljuèivo tako da se precizno registrira onoga tko je
>>> > >>>> pretragu indicirao, uz košaricu usluga koja bi smanjila ono
>>> > >>>> poznato "malo bi se pregledao". Liste èekanja na softicirane
>>> > >>>> operativne i interventne zahvate moguæe je smanjiti realnim
>>> > >>>> plaæanjem tih zahvata od strane HZZO-a.I još jedna stvar, više od
>>> *> >>>> lista èekanja trebaju nas zabrinjavati ishodi lijeèenja.
>>> > >>>>
>>> > >>>> Nadalje, zanima me iz kojeg se Izvora generira ideja da je
>>> > >>>> obiteljskim lijeènicima, èim ih se oslobodi jedne nebuloze,
>>> > >>>> potrebno odmah namaknuti drugu nebulozu ( isprièavam se, ali
>>> > >>>> naruèivati pacijenta na njegovu "javlja se telefonom" ¾elju , i
>>> > >>>> potom ga telefonom obavještavati o terminu pretrage/pregleda
>>> > >>>> poprilièno je poni¾avajuæe, osim što æe oduzimati vremena, i to
>>> > >>>> poprilièno više od jedne minute po pacijentu.
>>> > >>>> Taj Izvor djeluje, bez ikakve odgovornosti, godinama (još od
>>> > >>>> zahtjeva za pisanje crnim kemijskama, navodno zbog optièkih
>>> > >>&g t;> èitaèa...). Postave u Ministarstvu i HZZO-u se mijenjaju, ali
>>> taj
>>> > >>>> Izvor ne presušuje. Navedeni Izvor nije nikada radio u PZZ ( ili
>>> > >>>> nakada davno, nakratko), krivo inerpretira dobivene statistièke
>>> > >>>> podatke, uvjeren je da su lijeènici u PZZ nekompetentni za
>>> > >>>> ozbiljnije bavljenje "pravom" medicinom, pa nas je
>>> > >>>> najracionalnije pretvoriti u zdravstvene VSS admistratore.
>>> > >>>> Gleda me tako pacijentica u zlatnim godinama (radila je davno u
>>> > >>>> raèunovodstvu tvornice "Torpedo") kako klikam mišom i nabadam po
>>> > >>>> tipkovnici: " Ako smijem primijetiti doktore, sad radite posao
>>> > >>>> srednje struène smjene, i to nemedicinske, i ja nemam puno od
>>> > >>>> vašeg medicinskog znanja". To je shvatila vre mešna gospoða i
>>> > >>>> draga pacijentica, ali Izvor gura po svojemu...
>>> > >>>>
>>> > >>>>
>>> > Pozdrav >>>> ,Saša
>>> > >>>>
>>> > >>>>
>>> > >>>>
>>> > >>>>
>>> > >>>> From: Karmen Markant *
>>>
>>>
>>>
>>> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
>>> signature database 7210 (20120610) __________
>>>
>>> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>>>
>>> http://www.eset.com
>>>
>>>
>>
>
>
> --
> Suzana
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces-otkr ijmo Izvor - dr Zlatko Sušanj
