[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces-otkr ijmo Izvor
- From: Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 11 Jun 2012 10:12:25 +0200
Ovo s autom je odlična primjedba, nitko se do sad nije toga sjetio.
Naravno, tamo gdje liječnik ne mora ići u intervencije tijekom radnog
vremena može joj dati svoj automobil za kućne posjete kojeg će ona vratiti
prije posljednjih sat radnog vremena, no što je s liječnicima koji imaju
pripravnost ili hitna nije dostatna za pokrivanje cijelog terena pa se
liječnike šalje izvan ambulante i usred radnog vremena? Hoće li oni kao
nagradu za takav rad još morati platiti i jedan automobil za sestru?
A pitanje za kreatore reforme naručivanja (kolegica Karmen prima i za ono
što definitivno nije u njenoj nadležnosti, ali je pri ruci...), tko će
pacijentima koji ih nemaju kupiti mobitele? Ako ih ne koriste za druge
svrhe (a očito ne, jer ih nemaju), a potrebni su im za ostvarivanje
zdravstvene zaštite, onda bi im zdravstveni sustav to očito morao
osigurati, u kategoriji kako se osigurava sanitetski prijevoz i sl. Hoće
li to plaćati HZZO i ministarstvo koji uvode ovaj sustav ili će to biti
uključeno u glavarinu?
Dana 10. lipnja 2012. 20:56 Nanou <po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
> **
> ta terenska sestra će tada morati imati jedan auto (od svoje firme), pa da
> i to moramo financirati!, uostalom, smatram da kombinacija sadašnja sestra
> u ord +kučna njega sasvim zadovoljavaju potrebe tima.
> N
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Vlatka Hajdinjak Trstenjak <vlatkaht@xxxxxxxxx>
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Sent:* Sunday, June 10, 2012 8:47 PM
> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces-otkr
> ijmo Izvor
>
> Slazem se da ima puno nezaposldnih sestara, kod nas u Cakovcu ima 1 razred
> u baptistickoj srednjoj skoli +2 razreda svake godine u Varazdinu.
>
> Ali cisto sumnjam da ce ustanove za njegu u kuci mirno promatrati da se
> svakom timu obiteljske dodijeli jos jedna terenska sestra, jer oni sasvim
> dobro funkcioniraju na nacin na koji funkcioniraju.
>
> Vlatka Hajdinjak Trstenjak
>
> Send via my mobile Commodore 64HD
>
> 10. 6. 2012., u 17:45, "Ljiljana Ćenan" <lmilicev@xxxxxxx> napisao:
>
> Vjeka, sestara ima jako puno nezaposlenih. U Vinkovcima samo svake
> godine maturira 1 razred medicinske škole,a gdje su svi ostali gradovi.
>
> Osobno mi se daleko više sviða ideja da u glavarini dobijemo novac za
> zapošljavanje još jedne sestre, nego za zapošljavanje administratora. U
> situaciji gdje u zdravstvu (kao i u cijeloj dr¾avi) kronièno nedostaje
> novaca, novac za plaæe još jedne sestre u timu bi se namaknuo reformiranjem
> skupog i dosta neefikasnog sustava kuænih njega.
>
> U situaciji gdje u dr¾avi vlada hajka na broj zaposlenih u birokraciji i
> administraciji bilo bi jako teško tra¾iti zapošljavanje 2300
> administrativnog osoblja, a da nas se ne raspne u javnosti. Zapošljavanje
> još jedne sestre i laiku u startu zvuèi kao poboljšanje usluge u osnovnom i
> najdostupnijem segmentu ZZ- obiteljskoj medicini.
>
> Ta druga sestra, terenska sestra, bi radila nje gu pacijenata u kuæi, a
> ostata k vremena bi pomagala sestri u ambulanti. Sestra je sestra i mo¾e
> raditi i sestrinski dio i administrativni dio. Administrator radi samo
> administrativni dio.
>
> Preraspodijeliti djelatnike HZZO-a po našim ambulantama je smiješna ideja.
> Bez obzira što mi mislimo da je njih previše, osobno znam (jer su nekoliko
> djelatnica vinkovaèkog HZZO-a moje pacijentice), da su i oni u HZZO-u
> pretrpane poslom, buduæi da je HZZO jedan zastario mastodont, koji i sam
> vapi za informatizacijom i modernizacijom. Moje mišljenje je da i njih
> treba pod hitno bolje informatizirati, ukinuti bilo kakvo naše donošenje
> papira u HZZO, ali im vratiti da se bakæu sa putnim nalozima (mi svima uz
> uputnicu printamo putni nalog, a oni neka po svojim kriterijima (po kojima
> nas sad ubijaju sa zahtjevima za oèitovanjima) odluèuju tko ima pravo na
> vraæanje putnih troškova, a tko ne.
>
> Pozdrav od seoske doktorice.
>
>
>
>
> > Medicinskih se stara nema dovoljno u RH, kao ni lijeènika. Jedina
> > moguænost je ono što je veæ navedeno u diskusiji - uposliti
> > administrativno osoblje HZZO-a, nakon struènog osposobljavanja od 2-3
> > mjeseca (što je više edukacije nego što su je dobili dispeèeri HP) u
> > ambulantama diljem Hrvatske da rade iskljuèivo svoj administrativni
> > posao - od naplate participacije, do naruèivanja i i preuzimanja
> > telefonskih poziva. JEDINO tako mo¾emo s ovim sredstvima kojima
> > raspola¾emo, koliko-toliko stabilizirati zdravstveni sustav. A mo¾da
> > bi se uveo i kakav-takav red. Nije isplativo školovati med. sestru da
> > bi radila kao administrator - u cijelom svijetu administratori imaju
> > manje završene škole, ni¾e plaæe i shodno tome i znatno manju
> > odgovornost. Pustimo ljude koji su se mukotrpno školovali da rade
> > posao koji su s ljubavlju (tu se ne mo¾e govoriti o koristoljublju)
> > izabrali. I VJERUJUÆI U VAŠU DOBRU VOLJU, KOLEGICE KARMEN, MOLIM VAS
> > DA I MOJE RAZMIŠLJANJE UZMETE U OBZIR. Vjekoslava
> > On Jun 10, 2012, at 4:26 PM, Karmen Markant wrote:
> >
> > > Ne znam ništa pouzdano, no ima nekih razmišljanja o poveæanju tima
> > > PZZ za još jednu sestru, terensku, slièno slovenskome modelu. K.
> > >
> > > On 10.6.2012 16:02, vjeka wrote:
> > >>
> > >> Nisam se htjela uplitati u raspravu, ali veæ vidim da i dalje neæu
> > >> imati medicinsku sestru! Moja sestra, umjesto da mi poma¾e trija¾om
> > >> pacijenata, uzimanjem osnovnih podataka o bolesti i mjerenjem T, RR-
> > >> a, TV, TT, BMI-a, da mi se pridru¾i u izvoðenju dtp-a, od EKG,
> > >> spirometrije do previjanja i parenteralne terapije, postaje
> > >> adm inistrator, kojeg ja plaæam!!! NONSENS!!! I sad na kraju dana
> > >> više ne zna da li je sve ¾elje pacijenata na vrijeme isporuèila -
> > >> osobito kad od trenutka narud¾be do obrade pacijenta padne CEZIH,
> > >> pa nekaon još desetak poziva uspije uvjeriti pacijenta da bolje
> > >> ipak doðe u ambulantu po papirnati r. I to još u Metropoli, gdje bi
> > >> sve internetske linije trebale funkcionirati. Ne mogu si zamisliti
> > >> kako je u npr Graèacu, kad zapadne snijeg i sruši pokoji stup!
> > >> Ljudi moji, ne znam da li æu do¾ivjeti ovih 12,5 godina do penzije
> > >> na svom radnom mjestu! I da li to uopæe više ¾elim?!?
> > >> Vjeka
> > >> On Jun 10, 2012, at 3:54 PM, Karmen Markant wrote:
> > >>
> > >>> Upravo tako, lijeènik neæe naruèivati.
> > ; >>> Lijeènik æe o tvarati zahtjev, što je analogno sadašnjem
> > >>> ispisivanju uputnice.
> > >>> Lijeènik nije naruèivao do sad, pa neæe ni ubuduæe.
> > >>> Telefonsko obavještavanje pacijenta, gdje bude potrebno, iæi æe
> > >>> SMS-servisom, gdje æe aplikacija eNaruèivanja generirati SMS poruku.
> > >>> Predviðeno je i da aplikacija putem SMS-a podsjeæa pacijenta na
> > >>> termin par dana ranije. K.
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> On 10.6.2012 13:14, aleksandar ljubotina wrote:
> > >>>>
> > >>>> Preduvjet uspjeha eNaruèivanja, koje æe lijeèniku sigurno uzeti
> > >>>> bar minutu po zahtjevu za naruèivanje, jest osloboditi lijeènika
> > >>>> nekog drugog nepotrebnog posla koji mu guta vrijeme (npr.
> > > ;>>> ispisivanje uputni ca za preoperativnu obradu).
> > >>>> Znaèi li to da je i eNaruèivanje nepotreban posao?
> > >>>>
> > >>>> Draga Karmen,
> > >>>> dinamizirali ste promet na listi, znaèi postignut je pun tematski
> > >>>> pogodak!
> > >>>>
> > >>>> Iskreno, duboko sumnjam da æe e -naruèivanje smanjiti liste
> > >>>> èekanja samo po sebi, Liste èekanja na pretrage je moguæe
> > >>>> smanjiti iskljuèivo tako da se precizno registrira onoga tko je
> > >>>> pretragu indicirao, uz košaricu usluga koja bi smanjila ono
> > >>>> poznato "malo bi se pregledao". Liste èekanja na softicirane
> > >>>> operativne i interventne zahvate moguæe je smanjiti realnim
> > >>>> plaæanjem tih zahvata od strane HZZO-a.I još jedna stvar, više od *>
> >>>> lista èekanja trebaju nas zabrinjavati ishodi lijeèenja.
> > >>>>
> > >>>> Nadalje, zanima me iz kojeg se Izvora generira ideja da je
> > >>>> obiteljskim lijeènicima, èim ih se oslobodi jedne nebuloze,
> > >>>> potrebno odmah namaknuti drugu nebulozu ( isprièavam se, ali
> > >>>> naruèivati pacijenta na njegovu "javlja se telefonom" ¾elju , i
> > >>>> potom ga telefonom obavještavati o terminu pretrage/pregleda
> > >>>> poprilièno je poni¾avajuæe, osim što æe oduzimati vremena, i to
> > >>>> poprilièno više od jedne minute po pacijentu.
> > >>>> Taj Izvor djeluje, bez ikakve odgovornosti, godinama (još od
> > >>>> zahtjeva za pisanje crnim kemijskama, navodno zbog optièkih
> > >>&g t;> èitaèa...). Postave u Ministarstvu i HZZO-u se mijenjaju, ali
> taj
> > >>>> Izvor ne presušuje. Navedeni Izvor nije nikada radio u PZZ ( ili
> > >>>> nakada davno, nakratko), krivo inerpretira dobivene statistièke
> > >>>> podatke, uvjeren je da su lijeènici u PZZ nekompetentni za
> > >>>> ozbiljnije bavljenje "pravom" medicinom, pa nas je
> > >>>> najracionalnije pretvoriti u zdravstvene VSS admistratore.
> > >>>> Gleda me tako pacijentica u zlatnim godinama (radila je davno u
> > >>>> raèunovodstvu tvornice "Torpedo") kako klikam mišom i nabadam po
> > >>>> tipkovnici: " Ako smijem primijetiti doktore, sad radite posao
> > >>>> srednje struène smjene, i to nemedicinske, i ja nemam puno od
> > >>>> vašeg medicinskog znanja". To je shvatila vre mešna gospoða i
> > >>>> draga pacijentica, ali Izvor gura po svojemu...
> > >>>>
> > >>>>
> > Pozdrav >>>> ,Saša
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> From: Karmen Markant *
>
>
>
> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
> signature database 7210 (20120610) __________
>
> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces-otkr ijmo Izvor - Zrinko Karlović
