[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces-otkr ijmo Izvor
- From: Suzana Posavčević <suzana.posavcevic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 11 Jun 2012 16:58:40 +0200
Drage kolege, imate li nepismenih ambulanti?
Ja imam, a znam i one koje ih imaju više nego ja.
U ovom sistemu im na uputnice šarkam flomasterom u bojama ili kojim črčkama
da znaju gdje što trebaju napraviti, a mi pričamo o mobitelu i računalima...
Pozdrav iz Hrvatske!
Dana 11. lipnja 2012. 10:12 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
> Ovo s autom je odlična primjedba, nitko se do sad nije toga sjetio.
> Naravno, tamo gdje liječnik ne mora ići u intervencije tijekom radnog
> vremena može joj dati svoj automobil za kućne posjete kojeg će ona vratiti
> prije posljednjih sat radnog vremena, no što je s liječnicima koji imaju
> pripravnost ili hitna nije dostatna za pokrivanje cijelog terena pa se
> liječnike šalje izvan ambulante i usred radnog vremena? Hoće li oni kao
> nagradu za takav rad još morati platiti i jedan automobil za sestru?
>
> A pitanje za kreatore reforme naručivanja (kolegica Karmen prima i za ono
> što definitivno nije u njenoj nadležnosti, ali je pri ruci...), tko će
> pacijentima koji ih nemaju kupiti mobitele? Ako ih ne koriste za druge
> svrhe (a očito ne, jer ih nemaju), a potrebni su im za ostvarivanje
> zdravstvene zaštite, onda bi im zdravstveni sustav to očito morao
> osigurati, u kategoriji kako se osigurava sanitetski prijevoz i sl. Hoće
> li to plaćati HZZO i ministarstvo koji uvode ovaj sustav ili će to biti
> uključeno u glavarinu?
>
>
> Dana 10. lipnja 2012. 20:56 Nanou <po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
> **
>> ta terenska sestra će tada morati imati jedan auto (od svoje firme), pa
>> da i to moramo financirati!, uostalom, smatram da kombinacija sadašnja
>> sestra u ord +kučna njega sasvim zadovoljavaju potrebe tima.
>> N
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Vlatka Hajdinjak Trstenjak <vlatkaht@xxxxxxxxx>
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Sent:* Sunday, June 10, 2012 8:47 PM
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces-otkr
>> ijmo Izvor
>>
>> Slazem se da ima puno nezaposldnih sestara, kod nas u Cakovcu ima 1
>> razred u baptistickoj srednjoj skoli +2 razreda svake godine u Varazdinu.
>>
>> Ali cisto sumnjam da ce ustanove za njegu u kuci mirno promatrati da se
>> svakom timu obiteljske dodijeli jos jedna terenska sestra, jer oni sasvim
>> dobro funkcioniraju na nacin na koji funkcioniraju.
>>
>> Vlatka Hajdinjak Trstenjak
>>
>> Send via my mobile Commodore 64HD
>>
>> 10. 6. 2012., u 17:45, "Ljiljana Ćenan" <lmilicev@xxxxxxx> napisao:
>>
>> Vjeka, sestara ima jako puno nezaposlenih. U Vinkovcima samo svake
>> godine maturira 1 razred medicinske škole,a gdje su svi ostali gradovi.
>>
>> Osobno mi se daleko više sviða ideja da u glavarini dobijemo novac za
>> zapošljavanje još jedne sestre, nego za zapošljavanje administratora. U
>> situaciji gdje u zdravstvu (kao i u cijeloj dr¾avi) kronièno nedostaje
>> novaca, novac za plaæe još jedne sestre u timu bi se namaknuo reformiranjem
>> skupog i dosta neefikasnog sustava kuænih njega.
>>
>> U situaciji gdje u dr¾avi vlada hajka na broj zaposlenih u birokraciji i
>> administraciji bilo bi jako teško tra¾iti zapošljavanje 2300
>> administrativnog osoblja, a da nas se ne raspne u javnosti. Zapošljavanje
>> još jedne sestre i laiku u startu zvuèi kao poboljšanje usluge u osnovnom i
>> najdostupnijem segmentu ZZ- obiteljskoj medicini.
>>
>> Ta druga sestra, terenska sestra, bi radila nje gu pacijenata u kuæi, a
>> ostata k vremena bi pomagala sestri u ambulanti. Sestra je sestra i mo¾e
>> raditi i sestrinski dio i administrativni dio. Administrator radi samo
>> administrativni dio.
>>
>> Preraspodijeliti djelatnike HZZO-a po našim ambulantama je smiješna
>> ideja. Bez obzira što mi mislimo da je njih previše, osobno znam (jer su
>> nekoliko djelatnica vinkovaèkog HZZO-a moje pacijentice), da su i oni u
>> HZZO-u pretrpane poslom, buduæi da je HZZO jedan zastario mastodont, koji i
>> sam vapi za informatizacijom i modernizacijom. Moje mišljenje je da i njih
>> treba pod hitno bolje informatizirati, ukinuti bilo kakvo naše donošenje
>> papira u HZZO, ali im vratiti da se bakæu sa putnim nalozima (mi svima uz
>> uputnicu printamo putni nalog, a oni neka po svojim kriterijima (po kojima
>> nas sad ubijaju sa zahtjevima za oèitovanjima) odluèuju tko ima pravo na
>> vraæanje putnih troškova, a tko ne.
>>
>> Pozdrav od seoske doktorice.
>>
>>
>>
>>
>> > Medicinskih se stara nema dovoljno u RH, kao ni lijeènika. Jedina
>> > moguænost je ono što je veæ navedeno u diskusiji - uposliti
>> > administrativno osoblje HZZO-a, nakon struènog osposobljavanja od 2-3
>> > mjeseca (što je više edukacije nego što su je dobili dispeèeri HP) u
>> > ambulantama diljem Hrvatske da rade iskljuèivo svoj administrativni
>> > posao - od naplate participacije, do naruèivanja i i preuzimanja
>> > telefonskih poziva. JEDINO tako mo¾emo s ovim sredstvima kojima
>> > raspola¾emo, koliko-toliko stabilizirati zdravstveni sustav. A mo¾da
>> > bi se uveo i kakav-takav red. Nije isplativo školovati med. sestru da
>> > bi radila kao administrator - u cijelom svijetu administratori imaju
>> > manje završene škole, ni¾e plaæe i shodno tome i znatno manju
>> > odgovornost. Pustimo ljude koji su se mukotrpno školovali da rade
>> > posao koji su s ljubavlju (tu se ne mo¾e govoriti o koristoljublju)
>> > izabrali. I VJERUJUÆI U VAŠU DOBRU VOLJU, KOLEGICE KARMEN, MOLIM VAS
>> > DA I MOJE RAZMIŠLJANJE UZMETE U OBZIR. Vjekoslava
>> > On Jun 10, 2012, at 4:26 PM, Karmen Markant wrote:
>> >
>> > > Ne znam ništa pouzdano, no ima nekih razmišljanja o poveæanju tima
>> > > PZZ za još jednu sestru, terensku, slièno slovenskome modelu. K.
>> > >
>> > > On 10.6.2012 16:02, vjeka wrote:
>> > >>
>> > >> Nisam se htjela uplitati u raspravu, ali veæ vidim da i dalje neæu
>> > >> imati medicinsku sestru! Moja sestra, umjesto da mi poma¾e trija¾om
>> > >> pacijenata, uzimanjem osnovnih podataka o bolesti i mjerenjem T, RR-
>> > >> a, TV, TT, BMI-a, da mi se pridru¾i u izvoðenju dtp-a, od EKG,
>> > >> spirometrije do previjanja i parenteralne terapije, postaje
>> > >> adm inistrator, kojeg ja plaæam!!! NONSENS!!! I sad na kraju dana
>> > >> više ne zna da li je sve ¾elje pacijenata na vrijeme isporuèila -
>> > >> osobito kad od trenutka narud¾be do obrade pacijenta padne CEZIH,
>> > >> pa nekaon još desetak poziva uspije uvjeriti pacijenta da bolje
>> > >> ipak doðe u ambulantu po papirnati r. I to još u Metropoli, gdje bi
>> > >> sve internetske linije trebale funkcionirati. Ne mogu si zamisliti
>> > >> kako je u npr Graèacu, kad zapadne snijeg i sruši pokoji stup!
>> > >> Ljudi moji, ne znam da li æu do¾ivjeti ovih 12,5 godina do penzije
>> > >> na svom radnom mjestu! I da li to uopæe više ¾elim?!?
>> > >> Vjeka
>> > >> On Jun 10, 2012, at 3:54 PM, Karmen Markant wrote:
>> > >>
>> > >>> Upravo tako, lijeènik neæe naruèivati.
>> > ; >>> Lijeènik æe o tvarati zahtjev, što je analogno sadašnjem
>> > >>> ispisivanju uputnice.
>> > >>> Lijeènik nije naruèivao do sad, pa neæe ni ubuduæe.
>> > >>> Telefonsko obavještavanje pacijenta, gdje bude potrebno, iæi æe
>> > >>> SMS-servisom, gdje æe aplikacija eNaruèivanja generirati SMS poruku.
>> > >>> Predviðeno je i da aplikacija putem SMS-a podsjeæa pacijenta na
>> > >>> termin par dana ranije. K.
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>> On 10.6.2012 13:14, aleksandar ljubotina wrote:
>> > >>>>
>> > >>>> Preduvjet uspjeha eNaruèivanja, koje æe lijeèniku sigurno uzeti
>> > >>>> bar minutu po zahtjevu za naruèivanje, jest osloboditi lijeènika
>> > >>>> nekog drugog nepotrebnog posla koji mu guta vrijeme (npr.
>> > > ;>>> ispisivanje uputni ca za preoperativnu obradu).
>> > >>>> Znaèi li to da je i eNaruèivanje nepotreban posao?
>> > >>>>
>> > >>>> Draga Karmen,
>> > >>>> dinamizirali ste promet na listi, znaèi postignut je pun tematski
>> > >>>> pogodak!
>> > >>>>
>> > >>>> Iskreno, duboko sumnjam da æe e -naruèivanje smanjiti liste
>> > >>>> èekanja samo po sebi, Liste èekanja na pretrage je moguæe
>> > >>>> smanjiti iskljuèivo tako da se precizno registrira onoga tko je
>> > >>>> pretragu indicirao, uz košaricu usluga koja bi smanjila ono
>> > >>>> poznato "malo bi se pregledao". Liste èekanja na softicirane
>> > >>>> operativne i interventne zahvate moguæe je smanjiti realnim
>> > >>>> plaæanjem tih zahvata od strane HZZO-a.I još jedna stvar, više od
>> *> >>>> lista èekanja trebaju nas zabrinjavati ishodi lijeèenja.
>> > >>>>
>> > >>>> Nadalje, zanima me iz kojeg se Izvora generira ideja da je
>> > >>>> obiteljskim lijeènicima, èim ih se oslobodi jedne nebuloze,
>> > >>>> potrebno odmah namaknuti drugu nebulozu ( isprièavam se, ali
>> > >>>> naruèivati pacijenta na njegovu "javlja se telefonom" ¾elju , i
>> > >>>> potom ga telefonom obavještavati o terminu pretrage/pregleda
>> > >>>> poprilièno je poni¾avajuæe, osim što æe oduzimati vremena, i to
>> > >>>> poprilièno više od jedne minute po pacijentu.
>> > >>>> Taj Izvor djeluje, bez ikakve odgovornosti, godinama (još od
>> > >>>> zahtjeva za pisanje crnim kemijskama, navodno zbog optièkih
>> > >>&g t;> èitaèa...). Postave u Ministarstvu i HZZO-u se mijenjaju, ali
>> taj
>> > >>>> Izvor ne presušuje. Navedeni Izvor nije nikada radio u PZZ ( ili
>> > >>>> nakada davno, nakratko), krivo inerpretira dobivene statistièke
>> > >>>> podatke, uvjeren je da su lijeènici u PZZ nekompetentni za
>> > >>>> ozbiljnije bavljenje "pravom" medicinom, pa nas je
>> > >>>> najracionalnije pretvoriti u zdravstvene VSS admistratore.
>> > >>>> Gleda me tako pacijentica u zlatnim godinama (radila je davno u
>> > >>>> raèunovodstvu tvornice "Torpedo") kako klikam mišom i nabadam po
>> > >>>> tipkovnici: " Ako smijem primijetiti doktore, sad radite posao
>> > >>>> srednje struène smjene, i to nemedicinske, i ja nemam puno od
>> > >>>> vašeg medicinskog znanja". To je shvatila vre mešna gospoða i
>> > >>>> draga pacijentica, ali Izvor gura po svojemu...
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > Pozdrav >>>> ,Saša
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>> From: Karmen Markant *
>>
>>
>>
>> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
>> signature database 7210 (20120610) __________
>>
>> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>>
>> http://www.eset.com
>>
>>
>
--
Suzana
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces-otkr ijmo Izvor - Suzana Posavčević
