[smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] obećanja-ludom radovanja...
- From: Josip Skender <joskender@xxxxxxxxx>
- To: slomići <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 4 Dec 2014 22:02:01 +0100
????????
tko je htio, mogao je specijalizirati
druga je stvar pod kojim uvjetima
sada kada vidim što se sve "nudi" za "ODABRANE" za specijalizaciju i za
dodatne vještine u G.Kotaru
Naravno da će "veze" pokupiti specijalizacije, KAO ŠTO SU POKUPILE i *ODABRANE
AMBULANTE*
Dana 4. prosinca 2014. u 15:44 dr.lada.grandic <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx>
je napisao/la:
> Slazem se da prilikom zaposljavanja na nova radna mjesta treba dati
> prednost s.o.m,ali ne na stetu onih cije je napredovanje prekinuto davne
> 1991 godine,koji su sudjelovali u DR i nakon toga bili stari za spec.Ima
> puno kolega s velikim iskustvom i stecenim znanjem.
> L.p.Lada
>
>
> Poslano s pametnog telefona Samsung Galaxy.
>
>
> -------- Izvorna poruka --------
> Šalje: Bojana Nikolić <bojanalom@xxxxxxxxx>
> Datum:04.12.2014. 10:35 (GMT+01:00)
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Cc:
> Naslov: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
> [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] obećanja-ludom
> radovanja...
>
> nitko nije rekao da onaj sa 20 god staža i bez specijalizacije zna manje
> od onog sa 5 god staža i specijalizacijom.
> ali upravo se radi o ovome što je Željka ukratko napisala: kolege sa
> specijalizacijom iz opće/obiteljske medicine trebaju imati prednosti pri
> zapošljavanju. pogotovo u odnosu na druge specijalizacije.
>
> a dodala bih i da bi sliedeći po redu trebali biti kandidati koji izraze
> želju da jednog dana postanu specijalisti OM.
> ...a ne da im rad u ambulanti OM postane tek usputna stanica...
>
> poz
> bojana
>
> Dana 4. prosinca 2014. u 08:51 Zeljka Vendler Cepelak <
> zeljkavcepelak@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>
> Tako je kolega Striniću, ako specijalizacija postoji onda oni koji je
>> imaju moraju imati prednost pri zapošljavanju, ne razumijem što je tu
>> nejasno kolegama !.
>>
>> Dana 4. prosinca 2014. u 07:25 Silvestra Kolega <
>> silvestra.kolega@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>>
>>> Pa čak je nova specijalizacija u prošlom desetljeću bila predviđena
>>> samo do 50 godine, poslije pedesete nije bila sufinancirana.
>>> LOM koji ima više od 10 godina staža u obiteljskoj - stručno je
>>> izjednačen sa SOM, ja mislim. Veliko je to iskustvo. To nitko ne smije
>>> osporiti!
>>> Ta konačno , svi znademo što se događalo sa specijalizacijom u
>>> devedesetim godinama.
>>>
>>> PS: Iako me izmučila specijalizacija u dobi od 45 godina , moram
>>> priznati , puno sam naučila , puno mi je pomoglo u radu, osobito u tome
>>> da ne podilazim zahtjevima pacijenta.
>>>
>>> Dana 3. prosinca 2014. u 20:02 Petar Strinić <aprolozac@xxxxxxxxx> je
>>> napisao/la:
>>>
>>> Pitanje i rasprava je o tome:Da li je za pacijente bolje da sa njima
>>>> radi specijalist /specijalistica obiteljske medicine koja ima 4 godine
>>>> specijalizacije i 1 godinu staža ili njegov/njena kolegica koja 5 godina
>>>> radi u "općoj" ?
>>>> Da li je za nas koji smo danas u sustavu bolje da za ulazak u sustav
>>>> barem bude prednost specijalizacija ?
>>>> Naravno da svi koji su danas u sustavu trebaju odraditi radni vijek po
>>>> istim uvjetima .
>>>> Ponižavajući ili obezvrjeđujući "našu" struku i "našu" specijalizaciju
>>>> nećemo postići ništa dobro. Što nudimo mladima svojim stavovima i
>>>> primjerom? Bezvrijednu specijalizaciju koja se može nadoknaditi radom ? Zar
>>>> nakon 20 godina rada u školskoj medicini, medicini rada, ginekologiji,
>>>> pedijatriji, kirurgiji ... ne bi mogli raditi bolje od mnogih drugih? Ja
>>>> mislim da je i 10 godina dovoljno.
>>>> ALI samo u našoj struci može se pojaviti psihijatar, kirurg, internist
>>>> i imati prednost pri zapošljavanju.
>>>> Možete li zamisliti natječaj za zapošljavanje liječnika u timu školske
>>>> medicine na koji se javi spec. školske medicine, pedijatar , spec.
>>>> obiteljske medicine i liječnik sa završenim fakultetom. Koga bi ravnatelj
>>>> zaposlio? Zar ne bi odabrao pedijatra? Naravno da ne bi jer NEMA
>>>> diskrecijsko pravo NE priznati specijalizaciju.
>>>> Jedina specijalizacija koju ravnatelj DZ NE MORA priznati je obiteljska
>>>> medicina.
>>>> Ako je svima to normalno, meni ipak nije.
>>>>
>>>> Možda našu specijalizaciju treba i ukinuti, ali svejedno ja kao
>>>> pacijent želim da naš sustav bude sličan Njemačkom ili Norveškom ili
>>>> Austrijskom ili ... nekom sličnom u zapadnoj EU.
>>>>
>>>> Lijepi pozdrav.
>>>> Zdravi i veseli bili !
>>>> Dana 3.12.2014. 19:09 "Anđelko Glivar dr.med." <aglivar@xxxxxxxxxxxx>
>>>> je napisao/la:
>>>>
>>>>
>>>>> Nije mi jasna ova diskusija? Zar vi diskutirate o tome da doktori
>>>>> medicine koji su završili MF ne mogu raditi u općoj ako nemaju
>>>>> specijalizaciju? Uvjet specijalizacija? Za što? Da ne mogu dobiti
>>>>> koncesiju? Zar jedan liječnik koji završi fakultet i staž nije sposoban
>>>>> raditi u ordinaciji. Treba li mu tutor ili mentor? Zar tutora nemamo
>>>>> dosta?
>>>>> Zar nije jedan liječnik sa "običnim" fakultetom i stažom od 20-25 godina
>>>>> iskusniji od jednog liječnika koji je nakon fakulteta završio 3 godine
>>>>> specijalizacije iz opće? Specijalisti mogu biti vrednovani po većoj
>>>>> odgovornosti, plaći ili većem broju godišnjeg odmora ili čega god. Ali
>>>>> diskriminirati ostale "obične" doktore radi 3 g Štampara, mislim da nije u
>>>>> redu. Kao ni omalovažavati Medicinski fakultet. Dosta nas drugi gaze.
>>>>> Nisam išao na specijalizaciju radi svojeg zdravstvenog stanja, a kada
>>>>> sam htio nisu mi dali, no bez obzira na to ne mislim da sam bilo kakvim
>>>>> znanjem zakinut ili lošiji dr. bez toga.
>>>>> Neka se kolege koji su uložili svoj trud i muku u specijalizaciju iz
>>>>> opće ne ljute, cjenim njihov rad, ali iz ovoga što sam dolje čitao ispada
>>>>> da ostali "obični" liječnici ne vrijede.
>>>>> Divide et impera. To je slogan naše lijepe!
>>>>> Zagorci ostaju Zagorci!
>>>>>
>>>>> Lijepi pozdrav,
>>>>>
>>>>> Anđelko Glivar
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 3.12.2014. 12:25, Ljubica Odžić wrote:
>>>>>
>>>>> vjerojatno mojih sedam godina rada u bolničkoj službi katedri Andrije
>>>>> štampara ništa ne znači , isto koliko meni znače smjernice farmaceutskih
>>>>> kuća po kojoj Vas te iste katedre driblaju !!!!
>>>>>
>>>>> Dana 3. prosinca 2014. u 11:17 Petar Strinić <aprolozac@xxxxxxxxx> je
>>>>> napisao/la:
>>>>>
>>>>>> Možda ste u pravu. U doba nestašice doktora možda ne treba niti
>>>>>> studij medicine. Diplomirana sestra sa 10 godina iskustva može raditi u
>>>>>> općoj bez problema. Zar ne? Ili ipak...
>>>>>> Pa u svijetu postoje slučajevi da trijažu rade priučeni bolničari.
>>>>>>
>>>>>> Dana 3. prosinca 2014. u 09:58 Ljubica Odžić <
>>>>>> dr.ljubica.odzic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>>>>
>>>>>> Meni nakon 25 godina rada u općoj ne treba mentor ali bi ja mogla
>>>>>>> biti mentor našim mladim internistima po nalazu otpusnih pisama koje mi
>>>>>>> pošalju ???
>>>>>>>
>>>>>>> Dana 26. studenoga 2014. u 02:52 Senad Muslić <
>>>>>>> senad.muslic@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Poštovani kolega Strinić,
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> zahvaljujem na Vašem mailu i komentaru. Žao mi je
>>>>>>>> da ste Vi na svom primjeru doživjeli opisano iskustvo. Priznajem da sam
>>>>>>>> zaboravio Vaše mailove od prije nekoliko godina.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Do sad se u Povjerenstvu za PZZ nismo našli u
>>>>>>>> ovakvoj situaciji da dajemo mišljenje kolegama drugih specijalnosti za
>>>>>>>> rad
>>>>>>>> u obiteljskoj medicini. Nakon zaprimljenog zahtjeva konzultirao sam
>>>>>>>> pravnu
>>>>>>>> službu Komore o dosadašnjim iskustvima i saznao da su i kolege iz
>>>>>>>> prošlog
>>>>>>>> Povjerenstva imale isti problem oko sličnih zahtjeva. Takvim kolegama
>>>>>>>> je
>>>>>>>> odobren rad u obiteljskoj medicini iako su i oni bili stajališta da ne
>>>>>>>> mogu
>>>>>>>> dati pozitivno mišljenje. Dakle, naši kolege su i ranije prepoznali taj
>>>>>>>> problem, ali tada je Komora dala pozitivno mišljenje sukladno zakonskoj
>>>>>>>> regulativi uz, moram priznati, vrlo nevješto obrazloženje.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zašto do sada nitko nije ozbiljno pokrenuo
>>>>>>>> rješavanje ovog pitanja ne znam, ali mi ćemo pokušati. Na slijedećoj
>>>>>>>> sjednici IO HLK ovo će biti jedna od tema o kojoj ćemo razgovarati.
>>>>>>>> Sadašnji stav Komore je da svaki kolega sa završenim Medicinskim
>>>>>>>> fakultetom
>>>>>>>> može raditi u ordinaciji OM. Zato smo i pokrenuli ovu temu. Na bilo
>>>>>>>> kojem
>>>>>>>> bolničkom odjelu ne može raditi nespecijalist ili specijalist neke
>>>>>>>> druge
>>>>>>>> specijalnosti. Smatramo da to treba vrijediti i za obiteljsku medicinu.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Inače, samo nešto malo više od 50% naših kolega u OM
>>>>>>>> su specijalisti. Prilikom ulaska Hrvatske u EU, pregovarači za područje
>>>>>>>> zdravstva nisu kvalitetno uskladili to pitanje tako da se *Uredbom
>>>>>>>> EU-a* priznalo zatečeno stanje i nije precizno definirano trebaju
>>>>>>>> li novi kolege koji započinju rad u OM biti specijalisti.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Sadašnja zakonska regulativa (*Zakon o zdravstvenoj
>>>>>>>> zaštiti, Pravilnik o minimalnim uvjetima u pogledu prostora, radnika i
>>>>>>>> medicinsko tehničke opreme*, ...) daje pravo svakom završenom
>>>>>>>> liječniku raditi u OM.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Vezano uz teme o kojima govorite, postoji još jedan
>>>>>>>> problem s kojim smo se susreli, a vezan je uz autonomno pravo
>>>>>>>> ravnatelja i
>>>>>>>> drugih tijela DZ-a o kojima smo u ime Komore pisali i davali prijedloge
>>>>>>>> pojedinim kolegama i ravnateljima. Radi se o pravu kolega koji rade u
>>>>>>>> nekim
>>>>>>>> perifernim dijelovima županija (npr.otoci) da imaju prednost pri
>>>>>>>> natječajima za rad u gradovima. Tada su zapošljavani tek završeni
>>>>>>>> liječnici
>>>>>>>> iako su se na naječaj javljali i kolege s višegodišnjim stažom u istom
>>>>>>>> DZ-u
>>>>>>>> ili su tražili premještaj.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Postoji tu i drugih problema koje smo imao prilike
>>>>>>>> vidjeti, a tiču se prednosti pri zapošljavanju ili vrednovanja
>>>>>>>> spacijalnosti, npr.neusklađenost koeficijenata između specijalista u
>>>>>>>> PZZ-u
>>>>>>>> u odnosu na bolničke specijaliste, ili kolega SKZZ-a u DZ-ima u odnosu
>>>>>>>> na
>>>>>>>> istu specijalnost u bolnica, ili voditelja odjela (ili timova) PZZ-a u
>>>>>>>> DZ-ima u odnosu na voditelje odjela u bolnicama ili zavodima, itd.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> S poštovanjem,
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>>>>>>>>
>>>>>>>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
>>>>>>>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Petar Strinić
>>>>>>>> *Sent:* Monday, November 24, 2014 8:51 AM
>>>>>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>> *Subject:* [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
>>>>>>>> obećanja-ludom radovanja...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Poštovani kolega Senad Muslić dr.med.spec OM, Predsjedniče
>>>>>>>> Povjerenstva za PZZ HLK,
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Slobodan sam Vam dostaviti dokumentaciju od prije 5 godina, iz koje
>>>>>>>> je jasno vidljivo
>>>>>>>>
>>>>>>>
--
"jskender"
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] obećanja-ludom radovanja... - Josip Skender
