Dr Geiger je fenomenalno postavio post I svaka cast ali danas na Kapital network imtervju sa Ostojicem plan je ojacati Dom zdravlja, smanjiti nam glavarine za 15 do 30 posto a pojacati DTP postupke, prisiliti bolnicu da radi vise I tako smanji liste cekanja Mislim da nam borba tek predstoji Sent via BlackBerry from Vodafone -----Original Message----- From: "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx> Sender: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx Date: Fri, 6 Jan 2012 17:22:03 To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> Reply-To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] O NAMA NA STUDENTSKOM FORUMU /S VE ĆE IM BITI JASNO KAD SRETNU HAZU Ovo je sve potpuno točno,Ida Mislim da je post studenta medicine izvrstan,nije zabadava izdvojen za post godine... Mnogi od nas sa DUGOGODIŠNJIM iskustvom nisu u stanju tako precizno detektirati sukus problema u medicini i sugerirati rješenja...MISLIM DA ĆE TO BITI JEDAN JAKO DOBAR DOKTOR... Ne znam kakva su vaša očekivanja, kako vi uopće zamišljate svakodnevni posao jednom kad završite i da li imate uopće viziju kako izgleda doktorski posao kod nas... Što god mislili, zamišljali ili priželjkivali, velika je vjerojatnost da ste poprilično daleko od istine. No na jednu stvar možete utjecati već sada, a to je vaš odnos prema poslu, vlastitom znanju i vlastitoj procjeni. Ono što kronično fali na našem faksu je da te ljudi koji su zaduženi za podučavanje, NE usmjeravaju i NE naglašavaju što je bitno a što nebitno. nažalost, često su to ljudi koji rade klinički posao i naprosto je poražavajuće da nemaju dovoljno volje prenijeti iskustvo a ne samo znanje na mlađe kolege. U Hrvatskoj je trenutno na snazi sumrak opće prakse i hitne pomoći i potpuni "overload" bolničkih ambulanti bez ikakvih kriterija. Zahvaljujući svesrdnoj pomoći paranoidnih laika, huškačkih senzacionalističkih medija i zlogukih pravnika, rad u medicini je prožela atmosfera straha, okljevanja, nesigurnosti i tzv. "uvaljitisa". Radi se o fenomenu koji se može zdravoseljački opisati kao "neka se s mojim pacijentom j... neko drugi, i neka on snosi odgovornost, ja sam samo najmanja karika u lancu liječenja..." I sada u srž problema. Glavni antidot za uvaljitise i medicinu bez ikakvog kriterija, oslonjenu na alibi stav i pristup "brigo moja pređi na drugoga" se rješava jednostavnim učenjem osnovnih medicinskih vještina propedeutike. Dakle, kolege, sad dok ste još na faksu.. UČITE JEBENU PROPEDEUTIKU i uključite mozak. Inače budete opravdali sve one glupe priče o medicinarima kao štreberima te faksu za koji ne treba inteligencija. Učite razgovarati s pacijentom i vodite ga kroz razgovor. Ne dajte da vas pacijent šeta kroz anamnezu sa hrpom nebitnih podataka. Znajte šta vas zanima, na što sumnjate i polako učite što je za koju bolest NAJrelevantnije a što je samo potvrda dijagnoze PIPAJTE ljude, obucite rukavice i napravite taj prokleti pregled kako spada. Naučite koji su sigurni klinički znakovi nekih od osnovnih i najučestalijih bolesti i ambulantnih slučajeva; a ovdje ću vam navesti samo neke. Dakle dok ste na obilasku iz propedeutike, a kasnije i na klinikama na višim godinama, uhvatite specijaliste i specijalizante neka vam pokažu. Naučite kako izgleda pregled : kralješnice, ramena, lakta, tetiva na šaci, vrata, kranijalnih živaca, što je peritonitis a što je bolan trbuh, što je defans a što je napinjanje trbuha, naučite što je normalna peristaltika, peristaltika kod sraćke i peristaltika kod ileusa. Naučite što je vlažni hropac a što wheezing. Naučite što su vitalni znakovi, što su povećane mandule a što ikterična koža i sluznice. Naučite osnove neurološkog testiranja grube motorike te ispada osjeta po tijelu! Naučite pobogu što je melena a što tamna stolica. Naučite tko liječi duboku vensku trombozu a tko tromboflebitis !!! Naučite tko liječi distorziju koljena a tko frakturu u koljenu. Naučite razliku između anamnestičkih podataka za interkostalnu bol i stenokardiju! Naučite gdje bol sijeva kod različitih stanja u toraksu i abdomenu. Naučite što koja od specijalnosti radi. Tko testira, tko ordinira. Tko dijagnosticira, tko opservira a tko operira. Naučite koje laboratorijske pretrage su patognomonične za koju bolest. Naučite opasnosti od RTG-a, da ne bi jednog dana slali svako dijete koje se okrznulo o tvrdi predmet na rtg pretragu. Naučite smiriti pacijente i steći autoritet. I učite se držati svog mišljenja i ODGAJATI pacijente da medicina nije švedski stol gdje se dođe i posluži pretragama i postupcima koje laik smatra da bi mu trebale, samo zato jer su prošle godine napravljene i njegovoj susjedi. Nitko ne zna sve, nije se nitko rodio naučen, a defintivno ćemo svi pogriješiti u procjeni. Netko prije ili kasnije, netko manje netko više. BITNO JE IMATI JASNU IDEJU o nekom pacijentu, onda nije ni greška ni sramota poslati ga na krivo mjesto da se nešto razjasni. Naučite komunicirati s kolegama. Pacijent NE SMIJE napustiti vašu ambulantu i ići drugom doktoru, ni iz opće prakse/hitne niti unutar bolnice a da nema napisanu anamnezu, status i radnu dijagnozu!!! I za kraj, u duhu vremena u kojem radimo… Svaki papir je sudski dokument. Odgovarate za svaku riječ koju ste napisali o pacijentu. A i za svaku koju niste! Makar ste mislili da se podrazumijeva. Pamet u glavu, fokus na bitno i hrabro u posao. Mjesta za kukavice i alibi igrače ne smije biti. Volio bih vam napisati sve što sam naučio u nekih 30000 pregledanih pacijenata do sada, ali zadržati ću se na gorućem problemu doktora-idiota i doktora ignoranta. Često jedna osoba utjelovljuje oba tipa i vrlo često radi u ambulanti obiteljske medicine ubirući 20000 kn mjesečno za izdavanje milijuna uputnica i pokojeg recepta. A za ovaj dio studentovog teksta je Andrej lijepo napisao (DOLJE)kako bi se to dalo riješiti-TAKO DA SVI MORAJU NAJPRIJE DVIJE GODINE RADITI OPĆU.....I SVE ĆE IM POSTATI KRISTALNO JASNO...iDA From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of AndrejP Sent: Thursday, January 05, 2012 4:47 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: PROÈITAJTE ©TO KLINIÈARI PI©U O NAMA NA STUDENTSKOM FORUMU želim mu da sretne hazu (npr zbog ciprinola, tagrena i slično) nakon susreta s hazom ne prepoznaje ga ni vlastita majka... želim mu 20000 kuna bruto ali da si sam kupi iglu konac gaze i sav drugi alat i pribor, sve što mu treba za šivanje i sve drugo što poželi raditi i da s tom plaćom plati i svoju med sestru i da plati zamjenu za godišnji odmor i za sebe i za sestru želim mu svaki radni dan barem 90 pacijenata u 7 sati rada, želim mu da NAKON tih 6 sati rada s pacijentima napiše bar 2 otpusna pisma a zatim hoda po kućnim posjetama.. želim mu 120-140 pacijenata svaki ponedjeljak i još puno dobrih želja i velike prihode..i da ga hazo što češće posjećuje <http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/mef-zagreb/post-godine-jednom-kad-zavrsite-faks-propedeutika-feat-zdravi-razum> Post godine: Jednom kad završite faks - propedeutika feat. zdravi razum Napisao/la Dr_Geiger <http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/contact/uncategorised/sentinel> on 08 Prosinac 2011. Posted in Fakultet <http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/mef-zagreb/novosti/fakultet> http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/images/stetoskop.jpgIzdavajamo post kolege, Dr.Geigera, s foruma. Pročitajte, učinit ćete sebi dobro. Dragi kolege, ljudovi studenti, zaljubljenici u faks, medicinu, pacijente itd.. Ne znam kakva su vaša očekivanja, kako vi uopće zamišljate svakodnevni posao jednom kad završite i da li imate uopće viziju kako izgleda doktorski posao kod nas... Što god mislili, zamišljali ili priželjkivali, velika je vjerojatnost da ste poprilično daleko od istine. No na jednu stvar možete utjecati već sada, a to je vaš odnos prema poslu, vlastitom znanju i vlastitoj procjeni. Ono što kronično fali na našem faksu je da te ljudi koji su zaduženi za podučavanje, NE usmjeravaju i NE naglašavaju što je bitno a što nebitno. nažalost, često su to ljudi koji rade klinički posao i naprosto je poražavajuće da nemaju dovoljno volje prenijeti iskustvo a ne samo znanje na mlađe kolege. Volio bih vam napisati sve što sam naučio u nekih 30000 pregledanih pacijenata do sada, ali zadržati ću se na gorućem problemu doktora-idiota i doktora ignoranta. Često jedna osoba utjelovljuje oba tipa i vrlo često radi u ambulanti obiteljske medicine ubirući 20000 kn mjesečno za izdavanje milijuna uputnica i pokojeg recepta. U Hrvatskoj je trenutno na snazi sumrak opće prakse i hitne pomoći i potpuni "overload" bolničkih ambulanti bez ikakvih kriterija. Zahvaljujući svesrdnoj pomoći paranoidnih laika, huškačkih senzacionalističkih medija i zlogukih pravnika, rad u medicini je prožela atmosfera straha, okljevanja, nesigurnosti i tzv. "uvaljitisa". Radi se o fenomenu koji se može zdravoseljački opisati kao "neka se s mojim pacijentom j... neko drugi, i neka on snosi odgovornost, ja sam samo najmanja karika u lancu liječenja..." I sada u srž problema. Glavni antidot za uvaljitise i medicinu bez ikakvog kriterija, oslonjenu na alibi stav i pristup "brigo moja pređi na drugoga" se rješava jednostavnim učenjem osnovnih medicinskih vještina propedeutike. Dakle, kolege, sad dok ste još na faksu.. UČITE JEBENU PROPEDEUTIKU i uključite mozak. Inače budete opravdali sve one glupe priče o medicinarima kao štreberima te faksu za koji ne treba inteligencija. Učite razgovarati s pacijentom i vodite ga kroz razgovor. Ne dajte da vas pacijent šeta kroz anamnezu sa hrpom nebitnih podataka. Znajte šta vas zanima, na što sumnjate i polako učite što je za koju bolest NAJrelevantnije a što je samo potvrda dijagnoze PIPAJTE ljude, obucite rukavice i napravite taj prokleti pregled kako spada. Naučite koji su sigurni klinički znakovi nekih od osnovnih i najučestalijih bolesti i ambulantnih slučajeva; a ovdje ću vam navesti samo neke. Dakle dok ste na obilasku iz propedeutike, a kasnije i na klinikama na višim godinama, uhvatite specijaliste i specijalizante neka vam pokažu. Naučite kako izgleda pregled : kralješnice, ramena, lakta, tetiva na šaci, vrata, kranijalnih živaca, što je peritonitis a što je bolan trbuh, što je defans a što je napinjanje trbuha, naučite što je normalna peristaltika, peristaltika kod sraćke i peristaltika kod ileusa. Naučite što je vlažni hropac a što wheezing. Naučite što su vitalni znakovi, što su povećane mandule a što ikterična koža i sluznice. Naučite osnove neurološkog testiranja grube motorike te ispada osjeta po tijelu! Naučite pobogu što je melena a što tamna stolica. Naučite tko liječi duboku vensku trombozu a tko tromboflebitis !!! Naučite tko liječi distorziju koljena a tko frakturu u koljenu. Naučite razliku između anamnestičkih podataka za interkostalnu bol i stenokardiju! Naučite gdje bol sijeva kod različitih stanja u toraksu i abdomenu. Naučite što koja od specijalnosti radi. Tko testira, tko ordinira. Tko dijagnosticira, tko opservira a tko operira. Naučite koje laboratorijske pretrage su patognomonične za koju bolest. Čim manje čitajte ono smeće od Vrhovca, i primite se stranih handbooka, džepnih izdanja, Mercka, Oxforda i sl.; pametnih knjiga koje su pisane za stvarne uvjete. Naučite opasnosti od RTG-a, da ne bi jednog dana slali svako dijete koje se okrznulo o tvrdi predmet na rtg pretragu. Naučite šivati kožu i podkožje. To spada u domenu liječnika opće prakse. Pročitajte zakon o liječništvu. I vraćam se opet na propedeutiku. Patofiza i propedeutika su 2 najbitnija predmeta na cijelom faksu. Sve drugo ćete učiti usput kroz rad. Ali propedeutiku morate imati u prstu kad izađete s faksa. Koristite zdravi razum u procjeni. I usvojite činjenicu da VI odlučujete i morate znati što je HITNO stanje a što "poremećaj" zdravlja i homeostaze. Laik je sebi uvijek hitan i to najhitniji. Bez obzira na to o čemu se radi. Razmišljajte o leukemoidnom potencijalu Rontgena svaki put kad pomislite da bi uganuli gležanj trebalo slikati. Digitorektalni pregled ne veseli ni pacijenta ni doktora, ali je vitium artis propustiti ga kod bolova u trbuhu ili hemoragijske priče. S faksa izlazite sa 0 iskustva. Ali nemojte izaći sa 0 znanja i 0 hrabrosti. Naučite smiriti pacijente i steći autoritet. I učite se držati svog mišljenja i ODGAJATI pacijente da medicina nije švedski stol gdje se dođe i posluži pretragama i postupcima koje laik smatra da bi mu trebale, samo zato jer su prošle godine napravljene i njegovoj susjedi. Naučite šivati kožu i podkožje. To spada u domenu liječnika opće prakse. Pročitajte zakon o liječništvu. I vraćam se opet na propedeutiku. Patofiza i propedeutika su 2 najbitnija predmeta na cijelom faksu. Sve drugo ćete učiti usput kroz rad. Ali propedeutiku morate imati u prstu kad izađete s faksa. Koristite zdravi razum u procjeni. I usvojite činjenicu da VI odlučujete i morate znati što je HITNO stanje a što "poremećaj" zdravlja i homeostaze. Laik je sebi uvijek hitan i to najhitniji. Bez obzira na to o čemu se radi. Razmišljajte o leukemoidnom potencijalu Rontgena svaki put kad pomislite da bi uganuli gležanj trebalo slikati. Digitorektalni pregled ne veseli ni pacijenta ni doktora, ali je vitium artis propustiti ga kod bolova u trbuhu ili hemoragijske priče. S faksa izlazite sa 0 iskustva. Ali nemojte izaći sa 0 znanja i 0 hrabrosti. Ovo šta kod nas radi opća praksa je slom i poraz opće medicine pred novim društvenim uvjetima. Medicina bez ikakvih kriterija, ambulante u kojima bi moja baba mogla raditi. Učite radi sebe i opravdajte svoje titule odgovornim i razumnim radom. Nitko ne zna sve, nije se nitko rodio naučen, a defintivno ćemo svi pogriješiti u procjeni. Netko prije ili kasnije, netko manje netko više. BITNO JE IMATI JASNU IDEJU o nekom pacijentu, onda nije ni greška ni sramota poslati ga na krivo mjesto da se nešto razjasni. Naučite komunicirati s kolegama. Pacijent NE SMIJE napustiti vašu ambulantu i ići drugom doktoru, ni iz opće prakse/hitne niti unutar bolnice a da nema napisanu anamnezu, status i radnu dijagnozu!!! I za kraj, u duhu vremena u kojem radimo… Svaki papir je sudski dokument. Odgovarate za svaku riječ koju ste napisali o pacijentu. A i za svaku koju niste! Makar ste mislili da se podrazumijeva. Pamet u glavu, fokus na bitno i hrabro u posao. Mjesta za kukavice i alibi igrače ne smije biti. From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of AndrejP Sent: Thursday, January 05, 2012 4:47 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: PROÈITAJTE ©TO KLINIÈARI PI©U O NAMA NA STUDENTSKOM FORUMU želim mu da sretne hazu (npr zbog ciprinola, tagrena i slično) nakon susreta s hazom ne prepoznaje ga ni vlastita majka... želim mu 20000 kuna bruto ali da si sam kupi iglu konac gaze i sav drugi alat i pribor, sve što mu treba za šivanje i sve drugo što poželi raditi i da s tom plaćom plati i svoju med sestru i da plati zamjenu za godišnji odmor i za sebe i za sestru želim mu svaki radni dan barem 90 pacijenata u 7 sati rada, želim mu da NAKON tih 6 sati rada s pacijentima napiše bar 2 otpusna pisma a zatim hoda po kućnim posjetama.. želim mu 120-140 pacijenata svaki ponedjeljak i još puno dobrih želja i velike prihode..i da ga hazo što češće posjećuje ----- Original Message ----- From: dr Zlatko Sušanj <mailto:zlatko.susanj@xxxxxxxxx> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: 5. siječanj 2012 14:28 Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] PROČITAJTE ŠTO KLINIČARI PIŠU O NAMA NA STUDENTSKOM FORUMU Lik je pun sebe,odnosno shita. Hračni po SLOMI i sigurno nečeš pogriješiti. Mora da je on savršen i nepogrešiv 2012/1/5 Slavica Vrtarić <soom.vrtaric@xxxxxxxxxxx> -------- Original Message -------- Date: Wed, 4 Jan 2012 14:54:07 +0100 From: vjenceslav vrtarić <mailto:vjenco@xxxxxxxx%3e> <vjenco@xxxxxxxx> To: slavica vrtarić <mailto:soom.vrtaric@xxxxxxxxxxx%3e> <soom.vrtaric@xxxxxxxxxxx> http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/mef-zagreb/post-godine-jednom-kad-zavrsite-faks-propedeutika-feat-zdravi-razum Vjenceslav Vrtarić Local officer for medical education CroMSIC - LC Osijek IFMSA cell: 0038598482626 CroMSIC - LC Osijek University J.J. Strossmayer School of Medicine J. Huttler`s st. 4 31 000 Osijek Croatia, Europe __________ ESET NOD32 Antivirus informacija, verzija baze podataka virusnih potpisa 6769 (20120105) __________ poruka je provjerena programom ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com.hr <http://www.eset.com.hr/>