[smartdoctor] Zahvaljujući svesrdnoj pomoći paranoidnih laika, huškačkih senzacionalističkih medija i zlogukih pravnika, rad u medicini je prožela atmosfera straha, okljevanja, nesigurnosti i tzv. "uvaljitisa".
- From: "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 7 Jan 2012 09:02:17 +0100
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of
ordinacija.popovic@xxxxxxxxxxx
Sent: Friday, January 06, 2012 9:20 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] O NAMA NA STUDENTSKOM FORUMU /S VE ĆE
IM BITI JASNO KAD SRETNU HAZU
Dr Geiger je fenomenalno postavio post I svaka cast ali danas na Kapital
network imtervju sa Ostojicem plan je ojacati Dom zdravlja, smanjiti nam
glavarine za 15 do 30 posto a pojacati DTP postupke, prisiliti bolnicu da radi
vise I tako smanji liste cekanja Mislim da nam borba tek predstoji
Sent via BlackBerry from Vodafone
U Hrvatskoj je trenutno na snazi sumrak opće prakse i hitne pomoći i potpuni
"overload" bolničkih ambulanti bez ikakvih kriterija. Zahvaljujući svesrdnoj
pomoći paranoidnih laika, huškačkih senzacionalističkih medija i zlogukih
pravnika, rad u medicini je prožela atmosfera straha, okljevanja, nesigurnosti
i tzv. "uvaljitisa".
Kapital network,već odreagirano Branko,da se ne bi zaletavali...Ida,pozdrav
From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
Sent: Friday, January 06, 2012 12:09 PM
To: 'uprava@xxxxxxxxxxxxxx'; 'redakcija@xxxxxxxxxxxxxx';
'rajko.ostojic@xxxxxxxxxxx'; 'rajko.ostojic@xxxxxxxxx';
'drazen.klaric@xxxxxxxxxxxxxx'
Subject: PZZ-Kapital Network
Poštovani,
Izjava novog ministra prof.dr.Rajka Ostojića u emisiji Kapital Network-a bila
je da će se liječnici obiteljske medicine složiti s time da im se smanje
prihodi iz glavarina.Obiteljski se liječnici NEĆE s time složiti.Kako bi bilo
normalno smanjivati prihode DJELATNOSTI koja obavlja i do tri svjetska
standarda pregleda i posjeta(od 60 -120 pacijenata dnevno).ZAŠTO KAŽNJAVATI ONE
KOJI RADE I DO TROSTRUKO VIŠE OD DRUGIH? WHO(Svjetska zdravstvena
organizacija) standardom smatra 20 pregleda i deset receptura dnevno.Talijanski
liječnik skrbi UKUPNO o 800 pacijenata,engleski ima dnevno maksimalno 30
pregleda.Hrvatski obiteljski liječnik skrbi najčešće o preko 1500 pacijenata
-70 % obiteljskih ordinacija ima izad tog broja upisanih pacijenata.Nitko do
sada od zdravstvenih vlasti-NIČIME NIJE POKUŠAO smanjiti broj upisanih
pacijenata na nacionalno poželjan broj(1500),a da OSIGURAJU GLAVARINU za taj
broj pacijenata koja omogućuje normalno poslovanje ordinacije.To bi značilo da
ordinacije s NACIONALNO poželjnim brojem pacijenata(1500) potrebuju ZA
NORMALNO FUNKCIONIRANJE gotovo dvostruko veće glavarine od
dosadašnjih!PROIZLAZI DA BI ZDRAVSTVENA VLAST KOJA SLIJEDI NACIONALNU
STRATEGIJU IZGLASANU U SABORU 2006. GODINE NAJPRIJE TREBALA SVIM OBITELJSKIM
ORDINACIJAMA GOTOVO DVOSTRUKO POVEĆATI PRIHODE-da bi timovi KOJI SKRBE O
1500 PACIJENATA MOGLI PLATITI SVE TROŠKOVE POSLOVANJA I ISPLATITI LIJEČNIKU I
SESTRI PRIHODE najmanje PREMA KOLEKTIVNOM UGOVORU ZA ZDRAVSTVO.U
protivnom-zašto bi netko uopće osnivao ili radio u ordinaciji koja ne
osigurava ni minimum prihoda liječničke struke?!Ordinacije s manje od 1500
osiguranika,radi POTPLAĆENOSTI,- u sadašnjim uvjetima mogu opstati jedino ako
si liječnik isplaćuje prihod manji od plaće svoje medicinske sestre.
„Mali“,neisplativi timovi za hrvatske prilike,a normalni prema broju
opredjeljenih osiguranika za standarde razvijenog svijeta - s posljednjom
reformom(Milinović) ponovo se prisilno vraćaju u sustav doma
zdravlja.Ravnatelji domova zdravlja koji su ih primili s njihovom ukupnom
glavarinom nisu mogli isplatiti liječniku i sestri niti zajamčenu plaću po
kolektivnom ugovoru.A takve su ordinacije bile prisiljene(Hebrang reforma) s
nedostatnim sredstvima poslovati desetljećima- nakon isto tako prisilne
zakupizacije u bivšoj reformi.U Hrvatskoj uredno financijski funkcioniraju
samo ordinacije s velikim brojem upisanih pacijenata(uglavnom oko 2000),koje
pružaju dvostruki do trostruki broj zdravstvenih usluga svojim
osiguranicima-IZNAD SVIH STANDARDA.Naravno da sve usluge pružaju po cijenama i
deseterostruko manjim od tržišnih(EKG-snimanje i očitanje iznosi 25 kuna).
Kada bi obiteljske ordinacije bile plaćene za svoje usluge prema cijenama koje
određuje Hrvatska liječnička komora,a sve usluge (pregledi , posjeti i DTP)
evidentiraju se sustavom CEZIH(Veliki Brat)-prihodi bi im se gotovo
deseterostruko povećali. Iz toga se jasno vidi da su PZZ ordinacije sustavom
glavarina znatno podplaćene prema količini usluga koje obavljaju(jasno uz
realne cijene usluga).Za teško bolesnog, nepokretnog pacijenta,s ranama od
ležanja koji radi brojnih zdravstvenih komplikacija ima potrebu za učestalim
pregledima u kući, ordinacija od zdravstvene blagajne zaprimi neto oko 90 kuna
godišnje.Za to vrijeme liječnik za tu cijenu izađe u najmanje šest kućnih
posjeta,iz čega proizlazi da je pregledao teško bolesnog pacijenta u kući za
otprilike 15 kuna,a ako izlazi češće,onda još i manje.Standardnim se posjetom
u ordinaciji smatra tri dolaska osiguranika godišnje.Prosjek je dolazaka
hrvatskog pacijenta kod obiteljskog liječnika dakako dvostruko veći-šest puta
godišnje.
Treba li ljudima koji obavljaju dvostruko i trostruko više posla od
civiliziranog svijeta smanjiti prihode???I to u djelatnosti koja skrbi o
zdravlju i životima stanovnika??
Drugo je pitanje zašto takav posao nije više efikasan?Da se više pretraga i
posla obavi u PZZ ,a manje u SKZ.Statistika je zaista samo skup netočnih
podataka i potpuno beskorisna kada se promatra isključivo kroz brojke.Kad bi se
već sutra smanjio broj pregleda u SKZ-u, istog časa bi broj pregleda u
obiteljskim ordinacijama naspram broja pregleda u SKZ-u PORASTAO-I VRLO BRZO BI
POPRIMIO ŽELJENI OMJER(80 % PZZ:20 % SKZ).Ali tada bolnički liječnici moraju
preuzeti ulogu konzultatnta obiteljskim liječnicima,a ne oduzeti obiteljskim
liječnicima praćenje njihovih izabranih pacijenata,naručivanjem na bezbrojne
kontrolne preglede u bolnicu,iako je zdravstveno stanje pacijenta potpuno
stacionarno, a obiteljski liječnik sposoban i kompetentan pratiti svog
pacijenta.Samo je jedna mogućnost da sustav zaista profunkcionira KAO
SUSTAV–ili da svatko odgovara za SVOJE INDIKACIJE(i da to bude
zabilježeno,kontrolirano i ako je potrebno sankcionirano),ili da se kontrola
provodi kao i do sada isključivo u PZZ-u-ali tada PZZ treba imati isključivo
pravo upućivanja u SKZ sustav i s time moraju biti upoznati svi sudionici
sustava i prema tome su dužni postupati.U Engleskoj isključivo obiteljski
liječnik može indicirati upućivanje u SKZ i za to odgovara
materijalno(konkretno-umanjuje mu se iznos koji dobije od osiguranja).Ali tada
SKZ liječnik ne može sam pozvati pacijenta na pregled.
Uvjeti za obavljanje većeg broja usluga u PZZ-u su iznimno nepovoljni.Kako bi
liječnik šivao rane ako za pacijenta ima od dvije do sedam minuta vremena(60
-120 pacijenata dnevno)?Za pola sata koliko je najmanje potrebno za obradu rane
obiteljska medicina zaprimi i do 15 pacijenata.Što da liječnik radi na kraju
smjene ako mu ostane petnaestak pacijenata ispred vrata???Zatim,kako bi
liječnik i da ima vremena bio stimuliran za šivanje rane ako je cijena
anestetika,pribora za šivanje i materijala za previjanje gotovo ista kao
cijena usluge(75 kuna)?Kako bi liječnik kupio i isplatio EKG aparat ,pa onda
plaćao potrošni materijal ako je cijena snimanja i očitanja EKG-a 25
kuna?Cijene usluga i njihova isplativost te osnovni preduvjet- smanjenje broja
dnevnih posjeta ISKLJUČIVA su odrednica toga što će se i kako
raditi.Administrativni postupci i naredbe to ne mogu i NEĆE promijeniti .
Smanjenje broja dnevnih posjeta(postiže se)-košarica usluga(jedan osiguranik ne
može po vlastitoj želji dolaziti 39 puta godišnje-(može ako prekoračenje broja
pregleda plati liječniku koji obavlja uslugu,što će ujedno znatno smanjiti broj
nepotrebnih dolazaka)
-Redukcijom bespotrebnih kontrolnih pregleda i pretraga u SKZ-čime će se znatno
smanjiti broj dolazaka u PZZ.Najmanje 50 % posjeta u PZZ-u su administrativnog
tipa u kojima se donose SKZ povijesti bolesti(iz brojnih,a nepotrebnih
kontrolnih pregleda)koje zahtijevaju od obiteljskog liječnika podrobnu analizu
svih nalaza(iz svih mogućih specijalnosti koje pacijent posjećuje),sintezu
istih i racionalizaciju daljih upućivanja,i racionalizaciju potrošnje
propisanih lijekova.Vremenski su takvi posjeti zahtjevniji od samog pregleda.
SKZ nije ničim ograničena u zdravstvenoj potrošnji a PZZ je kontrolirana i
sankcionirana- TO izaziva stalne konflikte s osiguranicima.Najmanje tridesetak
posjeta dnevno posljedica je čiste administracije –upućivanja na pretrage i
preglede na koje obiteljski liječnik nema nikakvog utjecaja JER IH SAM NIJE
INDICIRAO.
U ovom času postoji manjak tri stotine timova u PZZ-u – pa nitko neće u
dogledno vrijeme smanjiti broj pacijenata po timu-jer za to bi trebao čarobni
štapić-ili uvoz liječnika s još istočnijih tržišta radne snage I TO U GOTOVE
ORDINACIJE KOJE BI IZGRADILA I OPREMILA DRŽAVA.PRIVATNE ORDINACIJE NEĆE
zasigurno otvoriti NITI JEDAN pametan,poslovno svjestan LIJEČNIK – jer najprije
mora uložiti stotinjak tisuća eura u prostor i opremu,zatim sam prikupiti
najmanje 1700 pacijenata-da bi mu prihod s većim brojem pacijenata od
NACIONALNO poželjnog bio jedva 7000 kuna.Nakon uvođenja koncesija u Primarnu
zdravstvenu zaštitu prihodi ordinacija postaju još skromniji radi plaćanja
koncesijske naknade LOKALNIM VLASTIMA u iznosu od 150 000,00 kroz deset
godina.Koncesiju plaća primarna zdravstvena zaštita da bi uopće mogla liječiti
stanovnike pod ugovorom s državnom zdravstvenom blagajnom.Naravno da Primarna
zdravstvena zaštita nikad nije trebala biti koncesionirana,jer je to
djelatnost od posebnog društvenog interesa-a KONCESIJA JE PROFITNA
KATEGORIJA.Ako se na bolesti zarađuje ,onda ćemo svi željeti što više
bolesnika.Istovremeno čisti privatnici koji također SKLAPAJU UGOVORE s državnom
blagajnom pod znatno povoljnijim uvjetima i po znatno većim cijenama usluga od
onih za koje radi PZZ -ne rade u sustavu koncesija.Cijene usluga koje im
isplaćuje HZZO veće su čak od tržišnih cijena razvijenih europskih zemalja
(primjer pet CT-a i cijene jedne pretrage od devet tisuća kuna prije afere i
smanjivanja na sedam tisuća kuna nakon afere).
Dakle,DRŽAVNA ZDRAVSTVENA BLAGAJNA i zdravstvena politika OMOGUĆUJU čistom
privatniku DA DOBIJE SIGURAN POSAO PLAĆEN NOVCEM POREZNIH OBVEZNIKA po više
nego povoljnim cijenama i osiguravaju mu izuzetan profit već nakon tri godine
poslovanja. Zdravstvena politika favorizira privatne zdravstvene
ustanove(cijenama usluga plaćenih državnim novcem i uvjetima poslovanja-ne
plaćaju koncesije);i istovremeno primarnoj zdravstvenoj zaštiti
–predpostavljenom nosiocu zdravstvenog sustava nameću koncesijsku naknadu i
plaćaju i do desetorostruko manje cijene usluga od tržišnih cijena.Naravno da
sve ordinacije PZZ-a itekako isplaćuju sva svoja davanja po tržišnim
cijenama,iako im prihodi nisu takvi.
Zbog takve zdravstvene politike prema Primarnoj zdravstvenoj zaštiti u ZAPADNOM
DIJELU GRADA Zagreba(MALEŠNICA)NITKO NE ŽELI VEĆ NEKOLIKO GODINA PREUZETI
SLOBODNO MJESTO U MREŽI ZA ORDINACIJU OBITELJSKE MEDICINE.Tko bi bio toliko lud
i nepromišljen da uloži stotinu tisuća eura u opremu i prostor,ili da uđe u
rizik plaćanja tržišnog najma prostora(i do 3000 kuna mjesečno),uz plaćanje
kredita za opremu(nekoliko tisuća kuna mjesečno) ,PLUS PLAĆANJE „DOZVOLE ZA
LIJEČENJE“LOKALNIM VLASTIMA od 1500,00 kuna mjesečno.Sve te izdatke liječnik ne
može „ni u snu“ pokriti s glavarinama isplaćenim za čak 1700 pacijenata,a
kamoli da može izdržati prvih nekoliko godina dok posluje s manjim brojem
osiguranika.Kako neisplativ posao neće nitko pametan započeti(a kamoli
riskirati u sadašnjim tržišnim uvjetima)-STANOVNICI ZAPADNOG DIJELA GRADA
ZAGREBA SE NEMAJU KUDA UPISATI DA BI KORISTILI USLUGE PRIMARNE ZDRAVSTVENE
ZAŠTITE JER SU TIMOVI PREPUNJENI.Pacijenti su prisiljeni odlaziti obiteljskom
liječniku DOBRANO udaljenom od mjesta stanovanja,a veliki broj među njima su
djeca koja se moraju ispisati iz već prenatrpanih pedijatrijskih timova.Kako je
primarna zdravstvena zaštita zaista djelatnost od posebnog društvenog interesa
neće proći dugo vremena kada će zdravstvena vlast biti prisiljena shvatiti da
je ordinacija PZZ-a tržišno neisplativa(s obzirom na ulaganja) i da bez
susretljivosti države( realnim cijenama zdravstvenih usluga,sufinanciranjem
opremanja,povoljnim uvjetima poslovanja ) neće nicati ordinacije PZZ-a same od
sebe,a niti će stanovnici biti odgovarajuće zbrinuti.
Liječnici obiteljske medicine konstruktivno surađuju sa svima u zravstvenoj
vlasti i administraciji,kao i sa svim udrugama pacijenata i drugim
asocijacijama u zdravstvu.Od kada je udruga osnovana principijelno zastupamo
iste ciljeve– najbolja moguća zdravstvena zaštita za sve.Ona nije moguća bez
motiviranih,zadovoljnih liječnika.
Na našim stranicama http://kohompgz.wordpress.com/ ;
http://kohom.hr/mm/?cat=1 možete se upoznati sa nebrojenim aktivnostima koje
smo poduzeli za poboljšanje zdravstvenog sustava.
S
poštovanjem, Ida
Jaugust-Šita,spec.obit.med,i.o.KoHOMcid:image003.jpg@01CCCC6C.02489FF0
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of
ordinacija.popovic@xxxxxxxxxxx
Sent: Friday, January 06, 2012 9:20 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] O NAMA NA STUDENTSKOM FORUMU /S VE ĆE
IM BITI JASNO KAD SRETNU HAZU
Dr Geiger je fenomenalno postavio post I svaka cast ali danas na Kapital
network imtervju sa Ostojicem plan je ojacati Dom zdravlja, smanjiti nam
glavarine za 15 do 30 posto a pojacati DTP postupke, prisiliti bolnicu da radi
vise I tako smanji liste cekanja Mislim da nam borba tek predstoji
Sent via BlackBerry from Vodafone
_____
From: "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx>
Sender: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
Date: Fri, 6 Jan 2012 17:22:03 +0100
To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
ReplyTo: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] O NAMA NA STUDENTSKOM FORUMU /S VE ĆE IM BITI JASNO KAD
SRETNU HAZU
Ovo je sve potpuno točno,Ida
Mislim da je post studenta medicine izvrstan,nije zabadava izdvojen za post
godine... Mnogi od nas sa DUGOGODIŠNJIM iskustvom nisu u stanju tako precizno
detektirati sukus problema u medicini i sugerirati rješenja...MISLIM DA ĆE TO
BITI JEDAN JAKO DOBAR DOKTOR...
Ne znam kakva su vaša očekivanja, kako vi uopće zamišljate svakodnevni posao
jednom kad završite i da li imate uopće viziju kako izgleda doktorski posao kod
nas...
Što god mislili, zamišljali ili priželjkivali, velika je vjerojatnost da ste
poprilično daleko od istine.
No na jednu stvar možete utjecati već sada, a to je vaš odnos prema poslu,
vlastitom znanju i vlastitoj procjeni.
Ono što kronično fali na našem faksu je da te ljudi koji su zaduženi za
podučavanje, NE usmjeravaju i NE naglašavaju što je bitno a što nebitno.
nažalost, često su to ljudi koji rade klinički posao i naprosto je poražavajuće
da nemaju dovoljno volje prenijeti iskustvo a ne samo znanje na mlađe kolege.
U Hrvatskoj je trenutno na snazi sumrak opće prakse i hitne pomoći i potpuni
"overload" bolničkih ambulanti bez ikakvih kriterija. Zahvaljujući svesrdnoj
pomoći paranoidnih laika, huškačkih senzacionalističkih medija i zlogukih
pravnika, rad u medicini je prožela atmosfera straha, okljevanja, nesigurnosti
i tzv. "uvaljitisa". Radi se o fenomenu koji se može zdravoseljački opisati kao
"neka se s mojim pacijentom j... neko drugi, i neka on snosi odgovornost, ja
sam samo najmanja karika u lancu liječenja..."
I sada u srž problema. Glavni antidot za uvaljitise i medicinu bez ikakvog
kriterija, oslonjenu na alibi stav i pristup "brigo moja pređi na drugoga" se
rješava jednostavnim učenjem osnovnih medicinskih vještina propedeutike.
Dakle, kolege, sad dok ste još na faksu.. UČITE JEBENU PROPEDEUTIKU i uključite
mozak. Inače budete opravdali sve one glupe priče o medicinarima kao štreberima
te faksu za koji ne treba inteligencija.
Učite razgovarati s pacijentom i vodite ga kroz razgovor.
Ne dajte da vas pacijent šeta kroz anamnezu sa hrpom nebitnih podataka. Znajte
šta vas zanima, na što sumnjate i polako učite što je za koju bolest
NAJrelevantnije a što je samo potvrda dijagnoze
PIPAJTE ljude, obucite rukavice i napravite taj prokleti pregled kako spada.
Naučite koji su sigurni klinički znakovi nekih od osnovnih i najučestalijih
bolesti i ambulantnih slučajeva; a ovdje ću vam navesti samo neke.
Dakle dok ste na obilasku iz propedeutike, a kasnije i na klinikama na višim
godinama, uhvatite specijaliste i specijalizante neka vam pokažu.
Naučite kako izgleda pregled : kralješnice, ramena, lakta, tetiva na šaci,
vrata, kranijalnih živaca, što je peritonitis a što je bolan trbuh, što je
defans a što je napinjanje trbuha, naučite što je normalna peristaltika,
peristaltika kod sraćke i peristaltika kod ileusa. Naučite što je vlažni hropac
a što wheezing. Naučite što su vitalni znakovi, što su povećane mandule a što
ikterična koža i sluznice. Naučite osnove neurološkog testiranja grube motorike
te ispada osjeta po tijelu!
Naučite pobogu što je melena a što tamna stolica. Naučite tko liječi duboku
vensku trombozu a tko tromboflebitis !!!
Naučite tko liječi distorziju koljena a tko frakturu u koljenu. Naučite razliku
između anamnestičkih podataka za interkostalnu bol i stenokardiju! Naučite gdje
bol sijeva kod različitih stanja u toraksu i abdomenu. Naučite što koja od
specijalnosti radi. Tko testira, tko ordinira. Tko dijagnosticira, tko
opservira a tko operira. Naučite koje laboratorijske pretrage su patognomonične
za koju bolest.
Naučite opasnosti od RTG-a, da ne bi jednog dana slali svako dijete koje se
okrznulo o tvrdi predmet na rtg pretragu.
Naučite smiriti pacijente i steći autoritet. I učite se držati svog mišljenja i
ODGAJATI pacijente da medicina nije švedski stol gdje se dođe i posluži
pretragama i postupcima koje laik smatra da bi mu trebale, samo zato jer su
prošle godine napravljene i njegovoj susjedi.
Nitko ne zna sve, nije se nitko rodio naučen, a defintivno ćemo svi pogriješiti
u procjeni. Netko prije ili kasnije, netko manje netko više. BITNO JE IMATI
JASNU IDEJU o nekom pacijentu, onda nije ni greška ni sramota poslati ga na
krivo mjesto da se nešto razjasni.
Naučite komunicirati s kolegama. Pacijent NE SMIJE napustiti vašu ambulantu i
ići drugom doktoru, ni iz opće prakse/hitne niti unutar bolnice a da nema
napisanu anamnezu, status i radnu dijagnozu!!!
I za kraj, u duhu vremena u kojem radimo… Svaki papir je sudski dokument.
Odgovarate za svaku riječ koju ste napisali o pacijentu. A i za svaku koju
niste! Makar ste mislili da se podrazumijeva.
Pamet u glavu, fokus na bitno i hrabro u posao. Mjesta za kukavice i alibi
igrače ne smije biti.
Volio bih vam napisati sve što sam naučio u nekih 30000 pregledanih pacijenata
do sada, ali zadržati ću se na gorućem problemu doktora-idiota i doktora
ignoranta. Često jedna osoba utjelovljuje oba tipa i vrlo često radi u
ambulanti obiteljske medicine ubirući 20000 kn mjesečno za izdavanje milijuna
uputnica i pokojeg recepta.
A za ovaj dio studentovog teksta je Andrej lijepo napisao (DOLJE)kako bi se
to dalo riješiti-TAKO DA SVI MORAJU NAJPRIJE DVIJE GODINE RADITI OPĆU.....I SVE
ĆE IM POSTATI KRISTALNO JASNO...iDA
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of AndrejP
Sent: Thursday, January 05, 2012 4:47 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: PROÈITAJTE ©TO KLINIÈARI PI©U O NAMA NA STUDENTSKOM
FORUMU
želim mu da sretne hazu (npr zbog ciprinola, tagrena i slično)
nakon susreta s hazom ne prepoznaje ga ni vlastita majka...
želim mu 20000 kuna bruto ali da si sam kupi iglu konac gaze i sav drugi alat i
pribor, sve što mu treba za šivanje i sve drugo što poželi raditi
i da s tom plaćom plati i svoju med sestru
i da plati zamjenu za godišnji odmor i za sebe i za sestru
želim mu svaki radni dan barem 90 pacijenata u 7 sati rada, želim mu da NAKON
tih 6 sati rada s pacijentima napiše bar 2 otpusna pisma a zatim hoda po kućnim
posjetama..
želim mu 120-140 pacijenata svaki ponedjeljak
i još puno dobrih želja i velike prihode..i da ga hazo što češće posjećuje
<http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/mef-zagreb/post-godine-jednom-kad-zavrsite-faks-propedeutika-feat-zdravi-razum>
Post godine: Jednom kad završite faks - propedeutika feat. zdravi razum
Napisao/la Dr_Geiger
<http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/contact/uncategorised/sentinel> on 08
Prosinac 2011. Posted in Fakultet
<http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/mef-zagreb/novosti/fakultet>
http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/images/stetoskop.jpgIzdavajamo post
kolege, Dr.Geigera, s foruma. Pročitajte, učinit ćete sebi dobro.
Dragi kolege, ljudovi studenti, zaljubljenici u faks, medicinu, pacijente itd..
Ne znam kakva su vaša očekivanja, kako vi uopće zamišljate svakodnevni posao
jednom kad završite i da li imate uopće viziju kako izgleda doktorski posao kod
nas...
Što god mislili, zamišljali ili priželjkivali, velika je vjerojatnost da ste
poprilično daleko od istine.
No na jednu stvar možete utjecati već sada, a to je vaš odnos prema poslu,
vlastitom znanju i vlastitoj procjeni.
Ono što kronično fali na našem faksu je da te ljudi koji su zaduženi za
podučavanje, NE usmjeravaju i NE naglašavaju što je bitno a što nebitno.
nažalost, često su to ljudi koji rade klinički posao i naprosto je poražavajuće
da nemaju dovoljno volje prenijeti iskustvo a ne samo znanje na mlađe kolege.
Volio bih vam napisati sve što sam naučio u nekih 30000 pregledanih pacijenata
do sada, ali zadržati ću se na gorućem problemu doktora-idiota i doktora
ignoranta. Često jedna osoba utjelovljuje oba tipa i vrlo često radi u
ambulanti obiteljske medicine ubirući 20000 kn mjesečno za izdavanje milijuna
uputnica i pokojeg recepta.
U Hrvatskoj je trenutno na snazi sumrak opće prakse i hitne pomoći i potpuni
"overload" bolničkih ambulanti bez ikakvih kriterija. Zahvaljujući svesrdnoj
pomoći paranoidnih laika, huškačkih senzacionalističkih medija i zlogukih
pravnika, rad u medicini je prožela atmosfera straha, okljevanja, nesigurnosti
i tzv. "uvaljitisa". Radi se o fenomenu koji se može zdravoseljački opisati kao
"neka se s mojim pacijentom j... neko drugi, i neka on snosi odgovornost, ja
sam samo najmanja karika u lancu liječenja..."
I sada u srž problema. Glavni antidot za uvaljitise i medicinu bez ikakvog
kriterija, oslonjenu na alibi stav i pristup "brigo moja pređi na drugoga" se
rješava jednostavnim učenjem osnovnih medicinskih vještina propedeutike.
Dakle, kolege, sad dok ste još na faksu.. UČITE JEBENU PROPEDEUTIKU i uključite
mozak. Inače budete opravdali sve one glupe priče o medicinarima kao štreberima
te faksu za koji ne treba inteligencija.
Učite razgovarati s pacijentom i vodite ga kroz razgovor.
Ne dajte da vas pacijent šeta kroz anamnezu sa hrpom nebitnih podataka. Znajte
šta vas zanima, na što sumnjate i polako učite što je za koju bolest
NAJrelevantnije a što je samo potvrda dijagnoze
PIPAJTE ljude, obucite rukavice i napravite taj prokleti pregled kako spada.
Naučite koji su sigurni klinički znakovi nekih od osnovnih i najučestalijih
bolesti i ambulantnih slučajeva; a ovdje ću vam navesti samo neke.
Dakle dok ste na obilasku iz propedeutike, a kasnije i na klinikama na višim
godinama, uhvatite specijaliste i specijalizante neka vam pokažu.
Naučite kako izgleda pregled : kralješnice, ramena, lakta, tetiva na šaci,
vrata, kranijalnih živaca, što je peritonitis a što je bolan trbuh, što je
defans a što je napinjanje trbuha, naučite što je normalna peristaltika,
peristaltika kod sraćke i peristaltika kod ileusa. Naučite što je vlažni hropac
a što wheezing. Naučite što su vitalni znakovi, što su povećane mandule a što
ikterična koža i sluznice. Naučite osnove neurološkog testiranja grube motorike
te ispada osjeta po tijelu!
Naučite pobogu što je melena a što tamna stolica. Naučite tko liječi duboku
vensku trombozu a tko tromboflebitis !!!
Naučite tko liječi distorziju koljena a tko frakturu u koljenu. Naučite razliku
između anamnestičkih podataka za interkostalnu bol i stenokardiju! Naučite gdje
bol sijeva kod različitih stanja u toraksu i abdomenu. Naučite što koja od
specijalnosti radi. Tko testira, tko ordinira. Tko dijagnosticira, tko
opservira a tko operira. Naučite koje laboratorijske pretrage su patognomonične
za koju bolest.
Čim manje čitajte ono smeće od Vrhovca, i primite se stranih handbooka, džepnih
izdanja, Mercka, Oxforda i sl.; pametnih knjiga koje su pisane za stvarne
uvjete.
Naučite opasnosti od RTG-a, da ne bi jednog dana slali svako dijete koje se
okrznulo o tvrdi predmet na rtg pretragu.
Naučite šivati kožu i podkožje. To spada u domenu liječnika opće prakse.
Pročitajte zakon o liječništvu.
I vraćam se opet na propedeutiku. Patofiza i propedeutika su 2 najbitnija
predmeta na cijelom faksu. Sve drugo ćete učiti usput kroz rad. Ali
propedeutiku morate imati u prstu kad izađete s faksa.
Koristite zdravi razum u procjeni. I usvojite činjenicu da VI odlučujete i
morate znati što je HITNO stanje a što "poremećaj" zdravlja i homeostaze. Laik
je sebi uvijek hitan i to najhitniji. Bez obzira na to o čemu se radi.
Razmišljajte o leukemoidnom potencijalu Rontgena svaki put kad pomislite da bi
uganuli gležanj trebalo slikati.
Digitorektalni pregled ne veseli ni pacijenta ni doktora, ali je vitium artis
propustiti ga kod bolova u trbuhu ili hemoragijske priče.
S faksa izlazite sa 0 iskustva. Ali nemojte izaći sa 0 znanja i 0 hrabrosti.
Naučite smiriti pacijente i steći autoritet. I učite se držati svog mišljenja i
ODGAJATI pacijente da medicina nije švedski stol gdje se dođe i posluži
pretragama i postupcima koje laik smatra da bi mu trebale, samo zato jer su
prošle godine napravljene i njegovoj susjedi.
Naučite šivati kožu i podkožje. To spada u domenu liječnika opće prakse.
Pročitajte zakon o liječništvu.
I vraćam se opet na propedeutiku. Patofiza i propedeutika su 2 najbitnija
predmeta na cijelom faksu. Sve drugo ćete učiti usput kroz rad. Ali
propedeutiku morate imati u prstu kad izađete s faksa.
Koristite zdravi razum u procjeni. I usvojite činjenicu da VI odlučujete i
morate znati što je HITNO stanje a što "poremećaj" zdravlja i homeostaze. Laik
je sebi uvijek hitan i to najhitniji. Bez obzira na to o čemu se radi.
Razmišljajte o leukemoidnom potencijalu Rontgena svaki put kad pomislite da bi
uganuli gležanj trebalo slikati.
Digitorektalni pregled ne veseli ni pacijenta ni doktora, ali je vitium artis
propustiti ga kod bolova u trbuhu ili hemoragijske priče.
S faksa izlazite sa 0 iskustva. Ali nemojte izaći sa 0 znanja i 0 hrabrosti.
Ovo šta kod nas radi opća praksa je slom i poraz opće medicine pred novim
društvenim uvjetima. Medicina bez ikakvih kriterija, ambulante u kojima bi moja
baba mogla raditi. Učite radi sebe i opravdajte svoje titule odgovornim i
razumnim radom.
Nitko ne zna sve, nije se nitko rodio naučen, a defintivno ćemo svi pogriješiti
u procjeni. Netko prije ili kasnije, netko manje netko više. BITNO JE IMATI
JASNU IDEJU o nekom pacijentu, onda nije ni greška ni sramota poslati ga na
krivo mjesto da se nešto razjasni.
Naučite komunicirati s kolegama. Pacijent NE SMIJE napustiti vašu ambulantu i
ići drugom doktoru, ni iz opće prakse/hitne niti unutar bolnice a da nema
napisanu anamnezu, status i radnu dijagnozu!!!
I za kraj, u duhu vremena u kojem radimo… Svaki papir je sudski dokument.
Odgovarate za svaku riječ koju ste napisali o pacijentu. A i za svaku koju
niste! Makar ste mislili da se podrazumijeva.
Pamet u glavu, fokus na bitno i hrabro u posao. Mjesta za kukavice i alibi
igrače ne smije biti.
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of AndrejP
Sent: Thursday, January 05, 2012 4:47 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: PROÈITAJTE ©TO KLINIÈARI PI©U O NAMA NA STUDENTSKOM
FORUMU
želim mu da sretne hazu (npr zbog ciprinola, tagrena i slično)
nakon susreta s hazom ne prepoznaje ga ni vlastita majka...
želim mu 20000 kuna bruto ali da si sam kupi iglu konac gaze i sav drugi alat i
pribor, sve što mu treba za šivanje i sve drugo što poželi raditi
i da s tom plaćom plati i svoju med sestru
i da plati zamjenu za godišnji odmor i za sebe i za sestru
želim mu svaki radni dan barem 90 pacijenata u 7 sati rada, želim mu da NAKON
tih 6 sati rada s pacijentima napiše bar 2 otpusna pisma a zatim hoda po kućnim
posjetama..
želim mu 120-140 pacijenata svaki ponedjeljak
i još puno dobrih želja i velike prihode..i da ga hazo što češće posjećuje
----- Original Message -----
From: dr Zlatko Sušanj <mailto:zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: 5. siječanj 2012 14:28
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] PROČITAJTE ŠTO KLINIČARI PIŠU O NAMA
NA STUDENTSKOM FORUMU
Lik je pun sebe,odnosno shita. Hračni po SLOMI i sigurno nečeš pogriješiti.
Mora da je on savršen i nepogrešiv
2012/1/5 Slavica Vrtarić <soom.vrtaric@xxxxxxxxxxx>
-------- Original Message --------
Date:
Wed, 4 Jan 2012 14:54:07 +0100
From:
vjenceslav vrtarić <mailto:vjenco@xxxxxxxx%3e> <vjenco@xxxxxxxx>
To:
slavica vrtarić <mailto:soom.vrtaric@xxxxxxxxxxx%3e> <soom.vrtaric@xxxxxxxxxxx>
http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/mef-zagreb/post-godine-jednom-kad-zavrsite-faks-propedeutika-feat-zdravi-razum
Vjenceslav Vrtarić
Local officer for medical education
CroMSIC - LC Osijek
IFMSA
cell: 0038598482626
CroMSIC - LC Osijek
University J.J. Strossmayer
School of Medicine
J. Huttler`s st. 4
31 000 Osijek
Croatia, Europe
__________ ESET NOD32 Antivirus informacija, verzija baze podataka virusnih
potpisa 6769 (20120105) __________
poruka je provjerena programom ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com.hr <http://www.eset.com.hr/>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Zahvaljujući svesrdnoj pomoći paranoidnih laika, huškačkih senzacionalističkih medija i zlogukih pravnika, rad u medicini je prožela atmosfera straha, okljevanja, nesigurnosti i tzv. "uvaljitisa". - BARI
