[smartdoctor] O NAMA NA STUDENTSKOM FORUMU /SVE ĆE IM BITI JASNO KAD SRETNU HAZU
- From: "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 6 Jan 2012 17:22:03 +0100
Ovo je sve potpuno točno,Ida
Mislim da je post studenta medicine izvrstan,nije zabadava izdvojen za post
godine... Mnogi od nas sa DUGOGODIŠNJIM iskustvom nisu u stanju tako precizno
detektirati sukus problema u medicini i sugerirati rješenja...MISLIM DA ĆE TO
BITI JEDAN JAKO DOBAR DOKTOR...
Ne znam kakva su vaša očekivanja, kako vi uopće zamišljate svakodnevni posao
jednom kad završite i da li imate uopće viziju kako izgleda doktorski posao kod
nas...
Što god mislili, zamišljali ili priželjkivali, velika je vjerojatnost da ste
poprilično daleko od istine.
No na jednu stvar možete utjecati već sada, a to je vaš odnos prema poslu,
vlastitom znanju i vlastitoj procjeni.
Ono što kronično fali na našem faksu je da te ljudi koji su zaduženi za
podučavanje, NE usmjeravaju i NE naglašavaju što je bitno a što nebitno.
nažalost, često su to ljudi koji rade klinički posao i naprosto je poražavajuće
da nemaju dovoljno volje prenijeti iskustvo a ne samo znanje na mlađe kolege.
U Hrvatskoj je trenutno na snazi sumrak opće prakse i hitne pomoći i potpuni
"overload" bolničkih ambulanti bez ikakvih kriterija. Zahvaljujući svesrdnoj
pomoći paranoidnih laika, huškačkih senzacionalističkih medija i zlogukih
pravnika, rad u medicini je prožela atmosfera straha, okljevanja, nesigurnosti
i tzv. "uvaljitisa". Radi se o fenomenu koji se može zdravoseljački opisati kao
"neka se s mojim pacijentom j... neko drugi, i neka on snosi odgovornost, ja
sam samo najmanja karika u lancu liječenja..."
I sada u srž problema. Glavni antidot za uvaljitise i medicinu bez ikakvog
kriterija, oslonjenu na alibi stav i pristup "brigo moja pređi na drugoga" se
rješava jednostavnim učenjem osnovnih medicinskih vještina propedeutike.
Dakle, kolege, sad dok ste još na faksu.. UČITE JEBENU PROPEDEUTIKU i uključite
mozak. Inače budete opravdali sve one glupe priče o medicinarima kao štreberima
te faksu za koji ne treba inteligencija.
Učite razgovarati s pacijentom i vodite ga kroz razgovor.
Ne dajte da vas pacijent šeta kroz anamnezu sa hrpom nebitnih podataka. Znajte
šta vas zanima, na što sumnjate i polako učite što je za koju bolest
NAJrelevantnije a što je samo potvrda dijagnoze
PIPAJTE ljude, obucite rukavice i napravite taj prokleti pregled kako spada.
Naučite koji su sigurni klinički znakovi nekih od osnovnih i najučestalijih
bolesti i ambulantnih slučajeva; a ovdje ću vam navesti samo neke.
Dakle dok ste na obilasku iz propedeutike, a kasnije i na klinikama na višim
godinama, uhvatite specijaliste i specijalizante neka vam pokažu.
Naučite kako izgleda pregled : kralješnice, ramena, lakta, tetiva na šaci,
vrata, kranijalnih živaca, što je peritonitis a što je bolan trbuh, što je
defans a što je napinjanje trbuha, naučite što je normalna peristaltika,
peristaltika kod sraćke i peristaltika kod ileusa. Naučite što je vlažni hropac
a što wheezing. Naučite što su vitalni znakovi, što su povećane mandule a što
ikterična koža i sluznice. Naučite osnove neurološkog testiranja grube motorike
te ispada osjeta po tijelu!
Naučite pobogu što je melena a što tamna stolica. Naučite tko liječi duboku
vensku trombozu a tko tromboflebitis !!!
Naučite tko liječi distorziju koljena a tko frakturu u koljenu. Naučite razliku
između anamnestičkih podataka za interkostalnu bol i stenokardiju! Naučite gdje
bol sijeva kod različitih stanja u toraksu i abdomenu. Naučite što koja od
specijalnosti radi. Tko testira, tko ordinira. Tko dijagnosticira, tko
opservira a tko operira. Naučite koje laboratorijske pretrage su patognomonične
za koju bolest.
Naučite opasnosti od RTG-a, da ne bi jednog dana slali svako dijete koje se
okrznulo o tvrdi predmet na rtg pretragu.
Naučite smiriti pacijente i steći autoritet. I učite se držati svog mišljenja i
ODGAJATI pacijente da medicina nije švedski stol gdje se dođe i posluži
pretragama i postupcima koje laik smatra da bi mu trebale, samo zato jer su
prošle godine napravljene i njegovoj susjedi.
Nitko ne zna sve, nije se nitko rodio naučen, a defintivno ćemo svi pogriješiti
u procjeni. Netko prije ili kasnije, netko manje netko više. BITNO JE IMATI
JASNU IDEJU o nekom pacijentu, onda nije ni greška ni sramota poslati ga na
krivo mjesto da se nešto razjasni.
Naučite komunicirati s kolegama. Pacijent NE SMIJE napustiti vašu ambulantu i
ići drugom doktoru, ni iz opće prakse/hitne niti unutar bolnice a da nema
napisanu anamnezu, status i radnu dijagnozu!!!
I za kraj, u duhu vremena u kojem radimo… Svaki papir je sudski dokument.
Odgovarate za svaku riječ koju ste napisali o pacijentu. A i za svaku koju
niste! Makar ste mislili da se podrazumijeva.
Pamet u glavu, fokus na bitno i hrabro u posao. Mjesta za kukavice i alibi
igrače ne smije biti.
Volio bih vam napisati sve što sam naučio u nekih 30000 pregledanih pacijenata
do sada, ali zadržati ću se na gorućem problemu doktora-idiota i doktora
ignoranta. Često jedna osoba utjelovljuje oba tipa i vrlo često radi u
ambulanti obiteljske medicine ubirući 20000 kn mjesečno za izdavanje milijuna
uputnica i pokojeg recepta.
A za ovaj dio studentovog teksta je Andrej lijepo napisao (DOLJE)kako bi se
to dalo riješiti-TAKO DA SVI MORAJU NAJPRIJE DVIJE GODINE RADITI OPĆU.....I SVE
ĆE IM POSTATI KRISTALNO JASNO...iDA
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of AndrejP
Sent: Thursday, January 05, 2012 4:47 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: PROÈITAJTE ©TO KLINIÈARI PI©U O NAMA NA STUDENTSKOM
FORUMU
želim mu da sretne hazu (npr zbog ciprinola, tagrena i slično)
nakon susreta s hazom ne prepoznaje ga ni vlastita majka...
želim mu 20000 kuna bruto ali da si sam kupi iglu konac gaze i sav drugi alat i
pribor, sve što mu treba za šivanje i sve drugo što poželi raditi
i da s tom plaćom plati i svoju med sestru
i da plati zamjenu za godišnji odmor i za sebe i za sestru
želim mu svaki radni dan barem 90 pacijenata u 7 sati rada, želim mu da NAKON
tih 6 sati rada s pacijentima napiše bar 2 otpusna pisma a zatim hoda po kućnim
posjetama..
želim mu 120-140 pacijenata svaki ponedjeljak
i još puno dobrih želja i velike prihode..i da ga hazo što češće posjećuje
<http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/mef-zagreb/post-godine-jednom-kad-zavrsite-faks-propedeutika-feat-zdravi-razum>
Post godine: Jednom kad završite faks - propedeutika feat. zdravi razum
Napisao/la Dr_Geiger
<http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/contact/uncategorised/sentinel> on 08
Prosinac 2011. Posted in Fakultet
<http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/mef-zagreb/novosti/fakultet>
http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/images/stetoskop.jpgIzdavajamo post
kolege, Dr.Geigera, s foruma. Pročitajte, učinit ćete sebi dobro.
Dragi kolege, ljudovi studenti, zaljubljenici u faks, medicinu, pacijente itd..
Ne znam kakva su vaša očekivanja, kako vi uopće zamišljate svakodnevni posao
jednom kad završite i da li imate uopće viziju kako izgleda doktorski posao kod
nas...
Što god mislili, zamišljali ili priželjkivali, velika je vjerojatnost da ste
poprilično daleko od istine.
No na jednu stvar možete utjecati već sada, a to je vaš odnos prema poslu,
vlastitom znanju i vlastitoj procjeni.
Ono što kronično fali na našem faksu je da te ljudi koji su zaduženi za
podučavanje, NE usmjeravaju i NE naglašavaju što je bitno a što nebitno.
nažalost, često su to ljudi koji rade klinički posao i naprosto je poražavajuće
da nemaju dovoljno volje prenijeti iskustvo a ne samo znanje na mlađe kolege.
Volio bih vam napisati sve što sam naučio u nekih 30000 pregledanih pacijenata
do sada, ali zadržati ću se na gorućem problemu doktora-idiota i doktora
ignoranta. Često jedna osoba utjelovljuje oba tipa i vrlo često radi u
ambulanti obiteljske medicine ubirući 20000 kn mjesečno za izdavanje milijuna
uputnica i pokojeg recepta.
U Hrvatskoj je trenutno na snazi sumrak opće prakse i hitne pomoći i potpuni
"overload" bolničkih ambulanti bez ikakvih kriterija. Zahvaljujući svesrdnoj
pomoći paranoidnih laika, huškačkih senzacionalističkih medija i zlogukih
pravnika, rad u medicini je prožela atmosfera straha, okljevanja, nesigurnosti
i tzv. "uvaljitisa". Radi se o fenomenu koji se može zdravoseljački opisati kao
"neka se s mojim pacijentom j... neko drugi, i neka on snosi odgovornost, ja
sam samo najmanja karika u lancu liječenja..."
I sada u srž problema. Glavni antidot za uvaljitise i medicinu bez ikakvog
kriterija, oslonjenu na alibi stav i pristup "brigo moja pređi na drugoga" se
rješava jednostavnim učenjem osnovnih medicinskih vještina propedeutike.
Dakle, kolege, sad dok ste još na faksu.. UČITE JEBENU PROPEDEUTIKU i uključite
mozak. Inače budete opravdali sve one glupe priče o medicinarima kao štreberima
te faksu za koji ne treba inteligencija.
Učite razgovarati s pacijentom i vodite ga kroz razgovor.
Ne dajte da vas pacijent šeta kroz anamnezu sa hrpom nebitnih podataka. Znajte
šta vas zanima, na što sumnjate i polako učite što je za koju bolest
NAJrelevantnije a što je samo potvrda dijagnoze
PIPAJTE ljude, obucite rukavice i napravite taj prokleti pregled kako spada.
Naučite koji su sigurni klinički znakovi nekih od osnovnih i najučestalijih
bolesti i ambulantnih slučajeva; a ovdje ću vam navesti samo neke.
Dakle dok ste na obilasku iz propedeutike, a kasnije i na klinikama na višim
godinama, uhvatite specijaliste i specijalizante neka vam pokažu.
Naučite kako izgleda pregled : kralješnice, ramena, lakta, tetiva na šaci,
vrata, kranijalnih živaca, što je peritonitis a što je bolan trbuh, što je
defans a što je napinjanje trbuha, naučite što je normalna peristaltika,
peristaltika kod sraćke i peristaltika kod ileusa. Naučite što je vlažni hropac
a što wheezing. Naučite što su vitalni znakovi, što su povećane mandule a što
ikterična koža i sluznice. Naučite osnove neurološkog testiranja grube motorike
te ispada osjeta po tijelu!
Naučite pobogu što je melena a što tamna stolica. Naučite tko liječi duboku
vensku trombozu a tko tromboflebitis !!!
Naučite tko liječi distorziju koljena a tko frakturu u koljenu. Naučite razliku
između anamnestičkih podataka za interkostalnu bol i stenokardiju! Naučite gdje
bol sijeva kod različitih stanja u toraksu i abdomenu. Naučite što koja od
specijalnosti radi. Tko testira, tko ordinira. Tko dijagnosticira, tko
opservira a tko operira. Naučite koje laboratorijske pretrage su patognomonične
za koju bolest.
Čim manje čitajte ono smeće od Vrhovca, i primite se stranih handbooka, džepnih
izdanja, Mercka, Oxforda i sl.; pametnih knjiga koje su pisane za stvarne
uvjete.
Naučite opasnosti od RTG-a, da ne bi jednog dana slali svako dijete koje se
okrznulo o tvrdi predmet na rtg pretragu.
Naučite šivati kožu i podkožje. To spada u domenu liječnika opće prakse.
Pročitajte zakon o liječništvu.
I vraćam se opet na propedeutiku. Patofiza i propedeutika su 2 najbitnija
predmeta na cijelom faksu. Sve drugo ćete učiti usput kroz rad. Ali
propedeutiku morate imati u prstu kad izađete s faksa.
Koristite zdravi razum u procjeni. I usvojite činjenicu da VI odlučujete i
morate znati što je HITNO stanje a što "poremećaj" zdravlja i homeostaze. Laik
je sebi uvijek hitan i to najhitniji. Bez obzira na to o čemu se radi.
Razmišljajte o leukemoidnom potencijalu Rontgena svaki put kad pomislite da bi
uganuli gležanj trebalo slikati.
Digitorektalni pregled ne veseli ni pacijenta ni doktora, ali je vitium artis
propustiti ga kod bolova u trbuhu ili hemoragijske priče.
S faksa izlazite sa 0 iskustva. Ali nemojte izaći sa 0 znanja i 0 hrabrosti.
Naučite smiriti pacijente i steći autoritet. I učite se držati svog mišljenja i
ODGAJATI pacijente da medicina nije švedski stol gdje se dođe i posluži
pretragama i postupcima koje laik smatra da bi mu trebale, samo zato jer su
prošle godine napravljene i njegovoj susjedi.
Naučite šivati kožu i podkožje. To spada u domenu liječnika opće prakse.
Pročitajte zakon o liječništvu.
I vraćam se opet na propedeutiku. Patofiza i propedeutika su 2 najbitnija
predmeta na cijelom faksu. Sve drugo ćete učiti usput kroz rad. Ali
propedeutiku morate imati u prstu kad izađete s faksa.
Koristite zdravi razum u procjeni. I usvojite činjenicu da VI odlučujete i
morate znati što je HITNO stanje a što "poremećaj" zdravlja i homeostaze. Laik
je sebi uvijek hitan i to najhitniji. Bez obzira na to o čemu se radi.
Razmišljajte o leukemoidnom potencijalu Rontgena svaki put kad pomislite da bi
uganuli gležanj trebalo slikati.
Digitorektalni pregled ne veseli ni pacijenta ni doktora, ali je vitium artis
propustiti ga kod bolova u trbuhu ili hemoragijske priče.
S faksa izlazite sa 0 iskustva. Ali nemojte izaći sa 0 znanja i 0 hrabrosti.
Ovo šta kod nas radi opća praksa je slom i poraz opće medicine pred novim
društvenim uvjetima. Medicina bez ikakvih kriterija, ambulante u kojima bi moja
baba mogla raditi. Učite radi sebe i opravdajte svoje titule odgovornim i
razumnim radom.
Nitko ne zna sve, nije se nitko rodio naučen, a defintivno ćemo svi pogriješiti
u procjeni. Netko prije ili kasnije, netko manje netko više. BITNO JE IMATI
JASNU IDEJU o nekom pacijentu, onda nije ni greška ni sramota poslati ga na
krivo mjesto da se nešto razjasni.
Naučite komunicirati s kolegama. Pacijent NE SMIJE napustiti vašu ambulantu i
ići drugom doktoru, ni iz opće prakse/hitne niti unutar bolnice a da nema
napisanu anamnezu, status i radnu dijagnozu!!!
I za kraj, u duhu vremena u kojem radimo… Svaki papir je sudski dokument.
Odgovarate za svaku riječ koju ste napisali o pacijentu. A i za svaku koju
niste! Makar ste mislili da se podrazumijeva.
Pamet u glavu, fokus na bitno i hrabro u posao. Mjesta za kukavice i alibi
igrače ne smije biti.
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of AndrejP
Sent: Thursday, January 05, 2012 4:47 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: PROÈITAJTE ©TO KLINIÈARI PI©U O NAMA NA STUDENTSKOM
FORUMU
želim mu da sretne hazu (npr zbog ciprinola, tagrena i slično)
nakon susreta s hazom ne prepoznaje ga ni vlastita majka...
želim mu 20000 kuna bruto ali da si sam kupi iglu konac gaze i sav drugi alat i
pribor, sve što mu treba za šivanje i sve drugo što poželi raditi
i da s tom plaćom plati i svoju med sestru
i da plati zamjenu za godišnji odmor i za sebe i za sestru
želim mu svaki radni dan barem 90 pacijenata u 7 sati rada, želim mu da NAKON
tih 6 sati rada s pacijentima napiše bar 2 otpusna pisma a zatim hoda po kućnim
posjetama..
želim mu 120-140 pacijenata svaki ponedjeljak
i još puno dobrih želja i velike prihode..i da ga hazo što češće posjećuje
----- Original Message -----
From: dr Zlatko Sušanj <mailto:zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: 5. siječanj 2012 14:28
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] PROČITAJTE ŠTO KLINIČARI PIŠU O NAMA
NA STUDENTSKOM FORUMU
Lik je pun sebe,odnosno shita. Hračni po SLOMI i sigurno nečeš pogriješiti.
Mora da je on savršen i nepogrešiv
2012/1/5 Slavica Vrtarić <soom.vrtaric@xxxxxxxxxxx>
-------- Original Message --------
Date:
Wed, 4 Jan 2012 14:54:07 +0100
From:
vjenceslav vrtarić <mailto:vjenco@xxxxxxxx%3e> <vjenco@xxxxxxxx>
To:
slavica vrtarić <mailto:soom.vrtaric@xxxxxxxxxxx%3e> <soom.vrtaric@xxxxxxxxxxx>
http://www.perpetuum-lab.com.hr/bette/mef-zagreb/post-godine-jednom-kad-zavrsite-faks-propedeutika-feat-zdravi-razum
Vjenceslav Vrtarić
Local officer for medical education
CroMSIC - LC Osijek
IFMSA
cell: 0038598482626
CroMSIC - LC Osijek
University J.J. Strossmayer
School of Medicine
J. Huttler`s st. 4
31 000 Osijek
Croatia, Europe
__________ ESET NOD32 Antivirus informacija, verzija baze podataka virusnih
potpisa 6769 (20120105) __________
poruka je provjerena programom ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com.hr <http://www.eset.com.hr/>
Other related posts:
- » [smartdoctor] O NAMA NA STUDENTSKOM FORUMU /SVE ĆE IM BITI JASNO KAD SRETNU HAZU - BARI
