[SI-LIST] Re: Via fence along board edge

  • From: Scott McMorrow <scott@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: Lee Ritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 5 Jul 2016 16:53:08 -0400

I think part of the problem here is Lee works with PCB designs that are
generally well-grounded.  That is, there are ground vias shorting the
planes all over the place.  Those in themselves create a Faraday cage that
operates to contain internal resonances and energy that might be available
to radiate from the edge of the board. He also tends to have power systems
that are well-bypassed across the entire area of the planes.
If you are unfortunate enough to leave entire areas of planes without
bypass to suppress large rectangular cavity resonances, I'm sure it is
possible to radiate out the edge of a PCB with a half-wave resonant
frequency that rattles back and forth across the outer edges.






Scott McMorrow
R&D Consultant
Teraspeed Consulting - A Division of Samtec
16 Stormy Brook Rd
Falmouth, ME 04105
(401) 284-1827 Business
http://www.teraspeed.com

On Tue, Jul 5, 2016 at 4:37 PM, Lee Ritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:

This has all the makings of solving an imaginary problem!  Do we have time
for that?

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Ken Wyatt
Sent: Tuesday, July 5, 2016 1:23 PM
To: Charles Grasso <Charles.Grasso@xxxxxxxxxxxx>
Cc: Lee Ritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>; curtmcn@xxxxxxxxx;
si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Via fence along board edge

If EM waves indeed propagate through the dielectric, what’s to stop 
them
from radiating out the edges of a PC board? This assumes, of course, that
there are discontinuities or impedance mismatches that can cause
reflections.
Cheers, Ken

_______________________

I'm here to help you succeed! Feel free to call or email with any
questions related to EMC or EMI troubleshooting - at no obligation. I'm
always happy to help!

Kenneth Wyatt
Wyatt Technical Services LLC
56 Aspen Dr.
Woodland Park, CO 80863

Phone: (719) 310-5418

Email Me! <mailto:ken@xxxxxxxxxxxxxxxx> | Web Site <
http://www.emc-seminars.com/> | Blog <http://design-4-emc.com/> The EMC
Blog (EDN) <http://www.edn.com/blog/The-EMC-Blog>
Subscribe to Newsletter <
http://www.emc-seminars.com/Newsletter/Newsletter.html>
Connect with me on LinkedIn <http://www.linkedin.com/in/kennethwyatt>
On Jul 5, 2016, at 1:31 PM, Grasso, Charles <Charles.Grasso@xxxxxxxxxxxx>
wrote:

Sorry - One last thing: I would refer you to Minimizing EMI Caused by
Radially Propagating Waves Inside High Speed Digital Logic PCBs - Franz
Gisin and Zorica Pantic Tanner.

Best Regards
Charles Grasso
Compliance Engineer
Echostar Communications
(w) 303-706-5467
(c) 303-204-2974
(t) 3032042974@xxxxxxxxx
(e) charles.grasso@xxxxxxxxxxxx
(e2) chasgrasso@xxxxxxxxx


-----Original Message-----
From: Lee Ritchey [mailto:leeritchey@xxxxxxxxxxxxx]
Sent: Tuesday, July 05, 2016 12:40 PM
To: Grasso, Charles; curtmcn@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: RE: [SI-LIST] Re: Via fence along board edge

I think I have traced this myth to its origin.  It is no more or less
than a myth.

The following papers all show with laboratory testing that EMI does not
"leak out" the sides of a PCB to begin with.  One of them even shows that
with or without these "grounding vias" the results are the same.

Brooks, Douglas. "90 Degree Corners, The Final Turn." Printed Circuit
Design. January 1998

Fang, Jiayuan, et.al., "Effects of 20-H Rule and Shielding Vias on
Electromagnetic Radiation From Printed Circuit Boards", UC Santa Cruz,
Publishing date unknown.

Chen, Huabo, et.al., "Effects of 20H Rule and Shielding Vias on EMI in
PCBs", UC Santa Cruz EE Department, May 2001.

Hope this helps.

Lee Ritchey



-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Grasso, Charles
Sent: Tuesday, July 5, 2016 9:21 AM
To: curtmcn@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Via fence along board edge

If there is a concern about cavity resonances causing EMI and you don't
have a simulation tool or handy dandy formula to "guess" if there will be
an interference problem or not then a via fence is a good way to sleep at
night!

(Just count vias instead of sheep ..one..two...three...zzzzzzz)

Best Regards
Charles Grasso
Compliance Engineer
Echostar Communications
(w) 303-706-5467
(c) 303-204-2974
(t) 3032042974@xxxxxxxxx
(e) charles.grasso@xxxxxxxxxxxx
(e2) chasgrasso@xxxxxxxxx

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Curt McNamara
Sent: Tuesday, July 05, 2016 6:51 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Via fence along board edge

I have seen this done, and understand the desire to trap EM waves inside
the PCB.
There are parts and short traces on the outside layers, with ground
pours.
The next layer in is ground on both top and bottom.

Will the ground fence always help with EMC?

- Or sometimes help because that energy has to go somewhere and will
come out any opening it can find?

- Or mostly help because those openings are small compared to the
wavelength?

     Curt


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: