[SI-LIST] Re: Via fence along board edge

  • From: "Doug Smith" <doug@xxxxxxxxxx>
  • To: si-list@xxxxxxxxxxxxx, Jeff Loyer <jeff.loyer@xxxxxxxxxx>, "Lee Ritchey" <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 05 Jul 2016 19:17:57 -0700

Not a simple rule for design, just one to alert me when speeds get fast 
enough I have to pay more attention. As you should know, I am not one 
for simple rules. As a famous person at Bell Labs said "Rules are no 
substitute for intellegence." I would have to say that for simulations 
too. 

Doug

On Tue, 5 Jul 2016 16:40:36 -0700, Lee Ritchey 
<leeritchey@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
AH! The quest for simple rules!


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Doug Smith
Sent: Tuesday, July 5, 2016 2:37 PM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx; Jeff Loyer <jeff.loyer@xxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: Via fence along board edge

Hi Jeff,

Thanks, yes that is different. Seems like the far field radiation is 
what is important here. Just looking for a simple rule that will 
trigger when our designs get near a danger zone for edge radiation. 
Doug

On Tue, 5 Jul 2016 14:26:56 -0700, Jeff Loyer <jeff.loyer@xxxxxxxxxx> wrote:
Hi Doug,
You might note that Franz uses a near-field probe which will be > 
sensitive to a different phenomenon than what you're referring to. 

Jeff Loyer

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx > 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Doug Smith
Sent: Tuesday, July 5, 2016 2:22 PM
To: curtmcn@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx; LeeRitchey; Grasso, > Charles
Subject: [SI-LIST] Re: Via fence along board edge

Hi Chas,

That seems to indicate problems well under the waveguide cutoff 
frequency. > Thanks. >
Doug

On Tue, 5 Jul 2016 21:17:58 +0000, "Grasso, Charles"
<Charles.Grasso@xxxxxxxxxxxx> wrote:
Hah - at last! Simple language for the "restofus". :-)
Doug - Franz Gisins paper shows resonances well below 500GHz!!

Best Regards
Charles Grasso
Compliance Engineer
Echostar Communications
(w) 303-706-5467
(c) 303-204-2974
(t) 3032042974@xxxxxxxxx
(e) charles.grasso@xxxxxxxxxxxx
(e2) chasgrasso@xxxxxxxxx


-----Original Message-----
From: Doug Smith [mailto:doug@xxxxxxxxxx] Sent: Tuesday, July 05,
2016 3:07 PM
To: Grasso, Charles; curtmcn@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx; 
Lee > > Ritchey
Subject: RE: [SI-LIST] Re: Via fence along board edge

Hi Lee,

It does not matter if the problem is made up. In this case, I 
want > > to show that an open side of a PCB is much like an open wave 
guide, > > but the the dimensions are so small that the interesting 
frequencies > > are high enough as not to be a problem. This puts the 
argument about > > PCBs into very simple language and that satisfies 
engineering curiosity. 
Citing lots of data does not lead to an understanding of the 
overall > > principle, which is what I am getting at. 
So, I think the two cases are the same and was looking for your > 
insight. I have done the calculations, and making reasonable > > 
assumptions on the dimensions, I get frequencies over 500 GHz where > 
edge radiation as from a waveguide would happen! Just wondering if 
I > > did this correctly. Doug

On Tue, 5 Jul 2016 13:56:08 -0700, Lee Ritchey > > 
<leeritchey@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
This seems to me to be another case of trying to solve an 
imaginary > > problem. >
As a side comment on my posts and the responses to them, I often
say > that I am from Missouri, and need to be shown that a 
problem > > actually > exists before I attempt to solve it. 

In almost 50 years of engineering and participating in the design
of > more than 3000 PCBs, I have not yet seen one of them fail 
EMI > > from > energy leaking out the edges and none of them have had 
via > > fences or > recessing to the 20h rule. So if the problem 
really > > exists, the person > making the claim owes an example of a 
failure > > due to the absence of > via fences. 

There is a challenge for you! -----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx > > > 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Doug Smith
Sent: Tuesday, July 5, 2016 1:32 PM
To: Charles.Grasso@xxxxxxxxxxxx; curtmcn@xxxxxxxxx; >
si-list@xxxxxxxxxxxxx; Lee Ritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: Via fence along board edge

Lee, a question. If the spacing between two planes was 1/2
wavelength > (at some very high
frequency) would not the edge of the board be a little like an 
open waveguide? Probably not a practical case, at least not for 
another
few > years. Doug

On Tue, 5 Jul 2016 11:39:53 -0700, Lee Ritchey >
<leeritchey@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
I think I have traced this myth to its origin. It is no more or
less > than a
myth. >
The following papers all show with laboratory testing that EMI
does > > not "leak out" the sides of a PCB to begin with. One of 
them even >
shows that with or without these "grounding vias" the results are
the > same. > > > >
Brooks, Douglas. "90 Degree Corners, The Final Turn." Printed
Circuit > Design. January 1998

Fang, Jiayuan, et.al., "Effects of 20-H Rule and Shielding Vias
on > > Electromagnetic Radiation From Printed Circuit Boards", UC 
Santa
Cruz, > Publishing date unknown. > >
Chen, Huabo, et.al., "Effects of 20H Rule and Shielding Vias 
on > > > > EMI
in > PCBs", UC Santa Cruz EE Department, May 2001. > >
Hope this helps. >
Lee Ritchey



-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx >
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Grasso, Charles
Sent: Tuesday, July 5, 2016 9:21 AM
To: curtmcn@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Via fence along board edge

If there is a concern about cavity resonances causing EMI and 
you

don't have a simulation tool or handy dandy formula to "guess" 
if > > > > there will be an interference problem or not then a via 
fence is > > > a
good way to sleep at night! (Just count vias instead of sheep >
..one..two...three...zzzzzzz)

Best Regards
Charles Grasso
Compliance Engineer
Echostar Communications
(w) 303-706-5467
(c) 303-204-2974
(t) 3032042974@xxxxxxxxx
(e) charles.grasso@xxxxxxxxxxxx
(e2) chasgrasso@xxxxxxxxx

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx >
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Curt McNamara
Sent: Tuesday, July 05, 2016 6:51 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Via fence along board edge

I have seen this done, and understand the desire to trap EM > 
waves

inside the PCB. > > There are parts and short traces on the > > 
outside
layers, with ground
pours. > The next layer in is ground on both top and bottom. >
Will the ground fence always help with EMC?

- Or sometimes help because that energy has to go somewhere and
will > come out any opening it can find?

- Or mostly help because those openings are small compared to 
the

wavelength?

Curt


----------------------------------------------------------------
--
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the 
Subject > > > > >
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum is accessible at:
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at: > > >
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu


----------------------------------------------------------------
--
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the 
Subject > > > > >
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum is accessible at:
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at: > > >
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu


----------------------------------------------------------------
--
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the 
Subject > > > > >
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum is accessible at:
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at: > > >
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject 
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum is accessible at:
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at: >
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu






------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject > > field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum is accessible at:
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum is accessible at:
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu
------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum is accessible at:
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at: > //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum is accessible at:
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at: //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum is accessible at:
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at: //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts:

  1. Home
  2. si-list
  3. Archive
  4. 07-2016