[SI-LIST] Re: Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction

  • From: "Havermann, Gert" <Gert.Havermann@xxxxxxxxxxx>
  • To: si-list <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 23 May 2017 11:21:57 +0000

John,
Using a probe head will not yield accurate results at high frequencies (>5GHz) 
because the launch into the board will have a strong impact that can't be 
deembedded.

Single ended and differential trace set-up can make a big difference depending 
on stackup, material, Glass types, coupling... Tightly coupled 
differentialtraces combined with resin-rich material will most likely let you 
capture the dk and df data of the Resin, and ignore much of the Glass 
influence. If you need just the dk and df of this special usecase, then that’s 
ok, but be aware that this data might not be useful if the stackup changes.

Also be aware that you should never use microstrip because then  your dk and df 
values will be a result of a Mix of Air and Material.

The easiest way to extract dk and df is to measure the phase of two single 
ended stripline traces with different length. This will yield very accurate 
results for very high speeds and is really independent of copper roughness. 
There was a DesignCon Tutorial 2016 by Terraspeed-Samtec, Isola and Simberian 
about this topic: "A Material World, Modeling dielectrics and conductors for 
interconnects operating at 10-50Gpps"

Best Regards
Gert


----------------------------------------
HARTING AG & Co. KG, Postfach 11 33, 32325 Espelkamp; Marienwerderstraße 3, 
32339 Espelkamp
Generalbevollmächtigte Gesellschafterin: Dipl.-Hdl. Margrit Harting
Persönlich haftende Gesellschafterin: HARTING WiMa AG (Luxemburg) & Co. KG; 
Amtsgericht Bad Oeynhausen; HRA 8259; persönlich haftende Gesellschafterin: 
HARTING Führungs AG (Registre de Commerce et des Sociétés Luxembourg), B 
170749, Luxemburg
Vorstand: Dipl.-Kfm. Philip F. W. Harting (Vorsitzender), Dipl.-Kffr. Maresa W. 
M. Harting-Hertz, Dipl.-Kfm. Dr.-Ing. E. h. Dietmar Harting, Dr. rer. nat. 
Frank Brode, Dipl.-Ing. (FH), Dipl.-Wirtsch.-Ing. (FH) Andreas Conrad, Dr. iur. 
Michael Pütz;
Sitz der Gesellschaft: Espelkamp; Amtsgericht Bad Oeynhausen; HRA 9021; UST-ld 
Nr. DE812136745

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of John Lin
Sent: Tuesday, May 23, 2017 5:53 AM
To: si-list <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction

Hi SI gurus,

While using VNA to measurement traces on PCB  for loss and Dk/Df extraction,  
my colleagues say the differential handhold probe head can have wider bandwidth 
than single ended handhold probe head.  Is it true?
Can someone help to explain the reasons?

 Also, for Dk/Df extraction, which is better structure, using single ended or  
differential traces? Why?

Thank you for helps in advance.

Thanks,
John Lin


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
http://www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
 http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                http://www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: