[SI-LIST] Re: Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction

  • From: Scott McMorrow <Scott@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: "C.C. Hwang" <cchwang2013@xxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 25 May 2017 01:04:46 +0000

But yet you didn't ... why?  You make a lot of claims and you have a scalable 
EM model, but you create an SBR that has precursor noise.  Doesn't make sense.
Scott McMorrow, CTO Signal Integrity Group
Samtec
Office 401-284-1827 | +1-800-726-8329
www.samtec.com

-----Original Message-----
From: C.C. Hwang [mailto:cchwang2013@xxxxxxxxx] ;
Sent: Wednesday, May 24, 2017 9:01 PM
To: Scott McMorrow <Scott@xxxxxxxxxxxxx>
Cc: jose.moreira@xxxxxxxxxxxxx; johnlinc@xxxxxxxxx; si-list 
<si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [SI-LIST] Re: Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction

Hi Scott,

We used a small rise time (10 ps).  The ripples are due to S-param bandwidth 
limitation.  To compare with original data, we zeroed out S-param above 40GHz 
when we took FFT.  To reduce the ripples, we could have used the newly created 
model that was good to any frequency.

Regards,
Ching-Chao Huang

On Wed, May 24, 2017 at 5:41 PM, Scott McMorrow <Scott@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

C.C. in your document http://www.ataitec.com/PDF/MPX.pdf, showing the ;
capability of your method, on slide 24 why is the SBR non-causal with 
precursor ripple?  Is this an issue with your 2D solver?

Scott McMorrow, CTO Signal Integrity Group Samtec Office 401-284-1827 
| +1-800-726-8329 www.samtec.com

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Scott McMorrow
Sent: Tuesday, May 23, 2017 8:10 AM
To: jose.moreira@xxxxxxxxxxxxx; johnlinc@xxxxxxxxx; si-list 
<si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction

Jose

Traces are actually great for Dk/Df/Cu Roughness extraction.  Yuriy and I 
have written many papers on the process and the results.

Resonant structures, such as a Beatty resonator are fine for verification 
checks, but are too narrow band for fine discernment of how to apportion 
attenuation between Df and Cu Conductivity/Roughness.

Scott McMorrow, CTO Signal Integrity Group Samtec Office 401-284-1827 
| +1-800-726-8329 www.samtec.com

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Moreira, Jose
Sent: Tuesday, May 23, 2017 4:36 AM
To: johnlinc@xxxxxxxxx; si-list <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction


In my opinion differential or single-ended makes no difference for Dk/Df 
extraction. Important is the kind of structure you use. A simple trace is not 
a good structure. I suggest a resonant standard like a Beatty Standard.

Check the Designcon 2018 paper "Non-Destructive Analysis and EM Model Tuning 
of PCB Signal Traces using the Beatty Standard"

Jose

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of John Lin
Sent: Dienstag, 23. Mai 2017 05:53
To: si-list <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction

Hi SI gurus,

While using VNA to measurement traces on PCB  for loss and Dk/Df extraction,  
my colleagues say the differential handhold probe head can have wider 
bandwidth than single ended handhold probe head.  Is it true?
Can someone help to explain the reasons?

 Also, for Dk/Df extraction, which is better structure, using single ended or 
 differential traces? Why?

Thank you for helps in advance.

Thanks,
John Lin


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                http://www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                http://www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                http://www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                http://www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                http://www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: