[SI-LIST] Re: Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction

  • From: Scott McMorrow <Scott@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: "C.C. Hwang" <cchwang2013@xxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 25 May 2017 01:09:56 +0000

C.C.
Also you appear to be using a non-standard roughness model that is not 
supported by other EM solvers, as far as I am aware.  How do you propose using 
your method for modeling with alternative 2.5D planar and 3D EM solvers?  
Doesn't that limit your approach?

Scott


Scott McMorrow, CTO Signal Integrity Group
Samtec
Office 401-284-1827 | +1-800-726-8329
www.samtec.com

-----Original Message-----
From: C.C. Hwang [mailto:cchwang2013@xxxxxxxxx] ;
Sent: Wednesday, May 24, 2017 9:01 PM
To: Scott McMorrow <Scott@xxxxxxxxxxxxx>
Cc: jose.moreira@xxxxxxxxxxxxx; johnlinc@xxxxxxxxx; si-list 
<si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [SI-LIST] Re: Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction

Hi Scott,

We used a small rise time (10 ps).  The ripples are due to S-param bandwidth 
limitation.  To compare with original data, we zeroed out S-param above 40GHz 
when we took FFT.  To reduce the ripples, we could have used the newly created 
model that was good to any frequency.

Regards,
Ching-Chao Huang

On Wed, May 24, 2017 at 5:41 PM, Scott McMorrow <Scott@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

C.C. in your document http://www.ataitec.com/PDF/MPX.pdf, showing the ;
capability of your method, on slide 24 why is the SBR non-causal with 
precursor ripple?  Is this an issue with your 2D solver?

Scott McMorrow, CTO Signal Integrity Group Samtec Office 401-284-1827 
| +1-800-726-8329 www.samtec.com

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Scott McMorrow
Sent: Tuesday, May 23, 2017 8:10 AM
To: jose.moreira@xxxxxxxxxxxxx; johnlinc@xxxxxxxxx; si-list 
<si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction

Jose

Traces are actually great for Dk/Df/Cu Roughness extraction.  Yuriy and I 
have written many papers on the process and the results.

Resonant structures, such as a Beatty resonator are fine for verification 
checks, but are too narrow band for fine discernment of how to apportion 
attenuation between Df and Cu Conductivity/Roughness.

Scott McMorrow, CTO Signal Integrity Group Samtec Office 401-284-1827 
| +1-800-726-8329 www.samtec.com

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Moreira, Jose
Sent: Tuesday, May 23, 2017 4:36 AM
To: johnlinc@xxxxxxxxx; si-list <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction


In my opinion differential or single-ended makes no difference for Dk/Df 
extraction. Important is the kind of structure you use. A simple trace is not 
a good structure. I suggest a resonant standard like a Beatty Standard.

Check the Designcon 2018 paper "Non-Destructive Analysis and EM Model Tuning 
of PCB Signal Traces using the Beatty Standard"

Jose

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of John Lin
Sent: Dienstag, 23. Mai 2017 05:53
To: si-list <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Differential vs. SE for PCB Dk/Df extraction

Hi SI gurus,

While using VNA to measurement traces on PCB  for loss and Dk/Df extraction,  
my colleagues say the differential handhold probe head can have wider 
bandwidth than single ended handhold probe head.  Is it true?
Can someone help to explain the reasons?

 Also, for Dk/Df extraction, which is better structure, using single ended or 
 differential traces? Why?

Thank you for helps in advance.

Thanks,
John Lin


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                http://www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                http://www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                http://www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                http://www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                http://www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: