[pure-silver] Re: Kodak D76 Developer

  • From: "Robert Shanebrook" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "makingkodakfilm" for DMARC)
  • To: "pure-silver@xxxxxxxxxxxxx" <pure-silver@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 23 Mar 2021 21:40:18 +0000 (UTC)

 A question for Bob Shanebrook: you refer to T-Max producing
similar results to D-76, I presume you mean plain T-Max and not
T-Max RS or do you? It seems to me the published curves for the
two are slightly different.
 T-Max was   formulated  then  some months later  RS was formulated.  T-Max Dev 
 was  very  specifically  built to match D-76.   RS  may have   eventually  
migrated  to performance that was  slightly  different. That wasn't the initial 
objective. 


    On Tuesday, March 23, 2021, 02:53:20 PM EDT, `Richard Knoppow 
<dickburk@xxxxxxxxxxxxx> wrote:  
 
      It makes sense that where the packaged powders come as a 
single powder they can be divided provided they are thoroughly 
mixed before the division. Kodak had some magic, and I remember 
reading what they did, which allowed them to combine chemicals 
that previously had to be mixed in specific order. For instance, 
if you look at developer formulae containing Elon (Metol) you 
will find it is dissolved first. That is because Metol does not 
dissolve well in a solution of sulfite. Even though it makes 
sense that the sulfite should be dissolved first to prevent 
oxidation of the Metol it turns out the Metol will become very 
hard to dissolve especially in developers like D-76 that have a 
high concentration of it. So, Kodak does something that allows 
all the constituents to be dissolved at the same time. I think 
there is also a method of treating the alkalies, perhaps its what 
Bob Kiss described.
    In old Kodak chemistry books its made clear that the order of 
solution is critical and some formulas won't work if mixed out of 
order. I go back far enough to remember when many developers were 
packaged in two parts, which were to be mixed in order. D-76 was 
one of them and I suspect the A package had the Metol in it. Its 
possible the reason some developers don't mix completely or are 
slightly colored has to do with whatever reactions need to take 
place. For instance, D-76 often has some residual crystals in it. 
These usually disappear overnight. I also suspect that water 
temperature can make a difference.  In any case, from What Bob 
Shanebrook says the packages are made from a single powder in a 
hopper and is kept stirred. So, it would seem that one could 
divide the contents of a large package into smaller ones provided 
it was agitated before doing so. Of course, the real way to find 
out is to do the division, mix the smaller amounts of whatever it 
is, and analyze each chemically. Good school project.
     I would be somewhat concerned with the life of the divided 
powders but if mixed and divided into stock solution I suspect 
the results would be more vulnerable to aging.
     All guesswork at this point.
    A question for Bob Shanebrook: you refer to T-Max producing 
similar results to D-76, I presume you mean plain T-Max and not 
T-Max RS or do you? It seems to me the published curves for the 
two are slightly different.

On 3/23/2021 10:35 AM, Robert Shanebrook (Redacted sender 
makingkodakfilm for DMARC) wrote:

You may  be  right. I never paid  attention to the powder 
manufacturing  process. It was never a problem in my time, 
unlike today.  I  would  see the quality  and financial  data 
and I worked through the manufacturing  department a few times. 
It  didn't require attention.     "If it isn't  broken don't  
fix it!"

On Tuesday, March 23, 2021, 10:07:56 AM EDT, BOB KISS 
<bobkiss@xxxxxxxxxxxxx> wrote:


DEAR ROBERT,

I guess I was wrong about the "mono-crystals"?Hmmm...I could 
have sworn that some Kodak chems were offered as mono-crystals...

CHEERS!

BOB

*From:*pure-silver-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:pure-silver-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Robert ;
Shanebrook (Redacted sender "makingkodakfilm" for DMARC)
*Sent:* Tuesday, March 23, 2021 9:22 AM
*To:* pure-silver@xxxxxxxxxxxxx
*Subject:* [pure-silver] Re: Kodak D76 Developer

I have hesitated  to  comment on this  but  I can't resist.

The reason mixing partial packs is not recommended is that  the 
components stratify  because of particle size and density.

When Eastman Kodak Co.  manufactured  it we didn't  
 individually add each component to individual  packages.  
Rather we made a big hopper  of the powder,  kept it well 
stirred and  dispensed it into the individual packages. Proper 
distribution of  components was  confirmed by  chemical 
analysis and statistical  analysis.

We discouraged package splitting because  we learned  users  
couldn't be depended on to thoroughly mix the dry   material.

If you are still concerned  with making  small batches of  
developer use T-Max Developer. It provides the same curve shape 
and  image quality, is liquid (stir  before dispensing), and 
has   excellent long term shelf keeping characteristics.

RS

On Tuesday, March 23, 2021, 08:45:54 AM EDT, Ben R. McRee 
<ben.mcree@xxxxxxxxx> wrote:

FWIW you can buy Ilford's equivalent ID-11 in smaller 
quantities.  You probably won't save any money, but you also 
won't be mixing up chems you'll have to store long term.

--Ben

On Mon, Mar 22, 2021 at 11:14 PM hksvk <hksvk@xxxxxxxxxxx 
<mailto:hksvk@xxxxxxxxxxx>> wrote:

    As solutions are removed from glass containers with
    tight-fitting screw-on caps, adding glass marbles to reduce
    the headspace works very well. I add marbles to keep the
    level of solution well into the neck of the containers or
    very close to the top of cylindrical containers. This way I
    can still pour out solution without it slopping all over
    the place. When the remaining volume of solution reaches
    the capacity of the next smaller glass container, it gets
    decanted to that smaller one. Hope this helps.

    Harry.

    > On Mar 22, 2021, at 10:00 PM, `Richard Knoppow
    <dickburk@xxxxxxxxxxxxx <mailto:dickburk@xxxxxxxxxxxxx>> wrote:
    >
    >     It has been suggested that the developer be used
    one-shot. IMO a good idea. D-76 works fine when diluted 1:1
    and used that way. The developing charts have times for
    most films with diluted developer. In fact, it has an
    advantage that its easier to control the uniformity of
    development with the longer times.
    >
    > On 3/22/2021 6:01 PM, Brian Smith (Redacted sender
    smithcbrian2 for DMARC) wrote:
    >> The reason why it is a bad idea not to make up the full
    amount is that, as the contents of the packet are mostly
    sulphite (maybe 100g per litre) and the quantity of
    developing agents is very small (just a few grams per
    litre), there's no way of ensuring that any part-packet
    amount will contain the correct proportions of the
    developing agents.
    >>
    >> I make up print develop a US gallon at a time and store
    it in small brown bottles filled to overflowing. I've never
    had it go off.
    >>
    >> Brian
    >>
    >> On Tuesday, 23 March 2021, 01:41:34 pm NZDT, Tim
    Daneliuk <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx
    <mailto:dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>> wrote:
    >>
    >>
    >> On 3/22/21 4:33 PM, Louis Smit (Redacted sender lsmit
    for DMARC) wrote:
    >>
    >> > Hello Everybody,
    >> >
    >> > I have a question about D76. Can I divide the content
    into smaller amounts so that I can mix smaller volumes at a
    time? I do not use a full batch until after the 12 month
    shelf life is over and wonder if it is possible to mix
    smaller batches. Some opinions out there seem to indicate
    that it is not advisable as the powder my not be uniformly
    mixed. Is that a concern?
    >> >
    >> > Thank you,
    >> >
    >> > Louis Smit
    >> > Coquitlam BC, Canada.
    >>
    >>
    >> As others have mentioned, this is a bad idea. However,
    making the full
    >> gallon and then pouring off into brown glass bottles
    with polycone caps
    >> is a perfectly reasonable thing to do.  Never store
    developer in plastic.
    >> Most plastics are permeable to air and will not prevent
    oxidation.
    >>
    >> That said, if you're really using such low volumes (or
    even if you are not),
    >> consider moving to a one-shot developer that you mix, 
    use and throw away.
    >>
    >> HC-110 Dilution B will give you similar results to D-76.
    The stock solution
    >> you buy from Kodak lasts forever.  Even the working
    solution can actually be
    >> stored for a few weeks (again, in a brown glass bottle).
    >>
    >> As I recall, 1/2 gal of HC-110B is good for something
    like 6 8x10 equivalents
    >> (1 roll 35 or 120, 4 - 4x5s, or 2 - 5x7s) and will
    easily keep in a
    >> bottle for a month or so.  Quite inexpensive.
    >>
    >> Another good choices for one-shot might be Rodinal.
    >>
    >> An even cheaper alternative is Pyrocat-HD which you can
    mix yourself or
    >> buy from Photographer's Formulary, though you need to be
    more careful
    >> with handling, skin protection, eye protection, etc.
    with Pyrocat.
    >>
    >> Finally, if you really want to stick with D-76, you can
    mix your own in
    >> smaller quantities.
    >>
    >> https://lostlightphotography.com/kodak-d76-formula/
    <https://lostlightphotography.com/kodak-d76-formula/>
    <https://lostlightphotography.com/kodak-d76-formula/
    <https://lostlightphotography.com/kodak-d76-formula/>>
    >>
    >> Chemicals are easily obtained from Artcraft but this
    does incur heating
    >> the distilled water, weighing and mixing everything
    yourself.
    >>
    >> Again, anytime you mix your own chemistry you need:
    >>
    >> - Skin protection
    >> - Eye protection
    >> - A good face mask
    >> - Ventilation
    >> - Some kind of labcoat to protect your clothing
    >> --
    >>
    
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    >> Tim Daneliuk tundra@xxxxxxxxxxxxxx
    <mailto:tundra@xxxxxxxxxxxxxx>
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    >>
    
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