[orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
- From: "NXARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 17 Oct 2010 19:50:17 +0300
ωραία. η εθνική το έλυσε το πρόβλημα. με τις άλλες τράπεζες τι κάνουμε;
----- Original Message -----
From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Sunday, October 17, 2010 5:30 PM
Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
> τα όποια προβλήματα, υπήρχαν μέχρι που εκδόθηκε η εγκύκλιος. μου έχη τύχη
> και εμένα και μόλις επικαλέστικα την εγκίκλιο μούγκα. τον πρώτο καιρό την
> είχα μαζί μου. τώρα σε όπιο κατάστημα κιάν πάω δεν υπάρχη θέμα.
> ----- Original Message -----
> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Sunday, October 17, 2010 1:00 PM
> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>
>
>> Σπύρο με συγχωρείς, αλλά δεν τα μπερδεύω καθόλου. Γνωρίζω πολλούς τυφλούς
>> (μεταξύ αυτών κι εγώ) που μας έχει τύχει αλλεπάλληλες φορές να έχουμε
>> πρόβλημα στις συναλλαγές μας με την Εθνική. Κυρίως στις αναλύψεις γιατί
>> στις
>> καταθέσεις...δεν θέλουν μάρτυρες, εκεί τα παίρνουν. Γνωρίζω ανθρώπους που
>> έχουν την μισθοδοσία τους εκεί και κάνουν κάθε φορά τον ανάλογο τζερτζελέ
>> για να πληρωθούν. Σ' εσένα μπορεί να γίνονται αυτόματα και σύντομα διότι
>> πας
>> σε τράπεζα που σε γνωρίζουν. Εκεί λειτουργούν τα πράγματα όπως κυρίως
>> συμβαίνει στην επαρχία, όπου πας με την ταυτότητα άλλου και βγάζεις και
>> χρήματα επειδή απλά σε γνωρίζουν.
>> Σχετικά με το θέμα εμπιστοσύνης... Μα όλα από την έλλειψη εμπιστοσύνης
>> (είτε
>> από την μία, είτε από την άλλη πλευρά) ξεκίνησαν κι έφτασε η τράπεζα να
>> απαγωρεύσει τις συναλλαγες χωρίς μάρτυρες.
>> Όσον αφορά τώρα την κάμερα, γιατί σας ενοχλεί τόσο (και το τονίζω) την
>> συγκεκριμένη στιγμή η ύπαρξει της? Εξάλλου, όσοι συναλλάσσονται και
>> τηλεφωνικά με μια τράπεζα, ιδοποιούνται ότι η κήση τους καταγράφεται.
>> Γιατί
>> εφόσον κι εκεί καταγράφονται προσωπικά μας δεδομένα το χρησιμοποιούμε?
>> Γιατί
>> εκεί μας βολεύει. Μεγάλη η ευκολία. Δηλαδή, απο την στιγμή που
>> καταγράφονται
>> όλες μας οι τραπεζικές κινήσεις είτε από τηλεφώνου, είτε από διαδικτύου,
>> το
>> πρόβλημα με την καταγραφή των συναλλαγών στο ταμείο, είναι το ότι θα
>> καταγραφεί η μούρη μας.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Sunday, October 17, 2010 10:30 AM
>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>
>>
>>> σταθη μπερδεύης τα πράγματα. όσο αφορά της συναλαγές με τον ταμεία, η
>>> διαδικασία αποτην στιγμή που θα προσέλθης είναιαυτόματη και πολλύ
>>> σύντομη.
>>> σε αυτό μήνεπιμένης, γιατί και τήν έχω πραγματοποιήση πολλές φορές και
>>> τα
>>> γνωρίζω απο τα μέσα. όσο για τις επιταγές τα πάντα είναι θέμα ικανότιτας
>>> του
>>> τυφλού, ο οποίος και αναλαμβάνη την ευθίνη εφόσον έχη καρνέ επιταγών. το
>>> ίδιο και με τις κάρτες αυτόματης ανάληψης.αυτό που μας ενδιαφέρη τελικά,
>>> είναι να προστατεύετε η τράπεζα από τον κακόπιστο τυφλό και ο τυφλός απο
>>> τον
>>> κακόπιστο ταμεία. θέτης και ένα θέμα για την γνώση της συναλαγής από
>>> τους
>>> υπαλλήλους. εδώ υπάρχη το απόριτο των συναλαγών το οποίο διαφιλάσετε απο
>>> τήν
>>> εντιμότητα των τραπεζουπαλλήλων, οι οποίοι γνωρίζουν ανα πάσα στιγμή τι
>>> χρήματα έχη ο καθένας στόν λογαριασμό του.
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx>
>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Sunday, October 17, 2010 10:06 AM
>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>
>>>
>>>> Κοιτάξτε... Εδώ το πράγμα είναι λεπτό. Όσον αφορά τις κάρτες αυτόματης
>>>> ανάλυψης, εξαρτάται καθαρά από τις δυνατότητες του εκάστοτε τυφλού. Αν
>>>> δεν
>>>> έχεις το γνώθις αυτόν και θέλεις να έχεις κάρτα επειδή έχουν και οι
>>>> άλλοι
>>>> *(βλέπε gps), αλλά δεν μπορείς να την χρησιμοποιήσεις μόνος σου, τότε
>>>> υπάρχει θέμα.
>>>> Όσον αφορά τις επιταγές, πιστεύω ότι θα έπρεπε να ελέγχεται αν ο τυφλός
>>>> γνωρίζει και μπορεί να γράψει στην γραφή των βλεπόντων. Είναι άλλο να
>>>> σου
>>>> γράφουν την επιταγή και απλά να την υπογράφεις χωρίς να είσαι σίγουρος
>>>> για
>>>> το τι γράφει, κκαι άλλο να την συμπληρώνεις μόνος σου και να την
>>>> υπογράφεις.
>>>> Όσο για τις αναλυψεις και τις καταθέσεις (στις οποίες συνήθως δεν
>>>> παρουσιάζουν πρόβλημα γιατι τους πας ζεστώ χρήμα), είμαι κι εγώ υπερ
>>>> της
>>>> άποψης του Νίκου. Είναι δύσκολο να έχω 2 υπαλλήλους τις τράπεζας διότι
>>>> έχουν
>>>> την ευχέρεια να αρνηθούν, όπως και να είναι απασχολημένοι και να πρέπει
>>>> να
>>>> περιμένο μεγάλα χρονικά διαστήματα. Αν καταγράφεται καθαρά και μόνον η
>>>> συναλλαγή από μια κάμερα, έτσι θα φαίνεται και το ποσό που λαμβάνεις ή
>>>> δίνεις και το αν συμφωνείς ή όχι με αυτά που σου λέει ο ταμείας. Δεν
>>>> τίθεται
>>>> θέμα big brother, διότι δεν θα καταγράφει προσωπικές καθαρά στιγμές.
>>>> Γιατί
>>>> είναι προτιμότερο να γνωρίζουν άλλοι 2 υπάλληλοι τους οποίους δεν
>>>> γνωρίζω,
>>>> τι ποσό έκανα ανάλυψή? Επίσης, θα μπορούσε να ισχυριστεί ένας
>>>> συνάδελφος
>>>> σαν
>>>> αυτούς που δημιούργησαν προβλήματα παλιότερα και κατέφυγε η τράπεζα στα
>>>> συγκεκριμένα μέτρα, ότι οι υπάλληλοι τα έκαναν πλακάκια να φάνε του
>>>> τυφλού
>>>> λεφτά.
>>>>
>>>> * Με τα gps είχε γίνει ένας χαμός, κάποι μέχρι και μέσον βάζανε, για να
>>>> πάρουν το gps. Το πήρανε και δεν ήξεραν ούτε να το ανοίξουν. Άνθρωποι
>>>> που
>>>> είχαν ενημερωθεί ότι έχει πληκτρολλόγιο αφής κτλ κτλ.
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>> Sent: Sunday, October 17, 2010 12:58 AM
>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ: ΕΛΛΑΔΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΚΑΣΤίΚΟΥ ,ΥΠΟΔΙΕΥΘΥΝΣΗ Β'
>>>>>
>>>>> ΤΜΗΜΑ 2¶
>>>>>
>>>>> Α.Π.: 25805¶
>>>>>
>>>>> ΑΡΜ. ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ. Σ. ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ Αθήνα. 27-7-99¶
>>>>>
>>>>> ΠΡΟΣ ΤΗΝ ' ' ΠΕ-δΙΑ' ΥΠΟΔ/ΝΣΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ¶
>>>>>
>>>>> ΘΕΜΑ: Ασφαλής ειεξαγωγή των συναλλαγών.¶
>>>>>
>>>>> Σε απάντηση ερωτήματος του Κατ/τος Αργυρουπολης σχετικά με την
>>>>>
>>>>> αντιμετώπιση συναλλαγών από τύφλούς που αφορούν αναλήψεις από
>>>>>
>>>>> λογαριασμούς καταθέσεων και τη δυνατότητα χορηγήσεως καρνέ
>>>>>
>>>>> επιταγών ή EθNOCASH σε τυφλούς παρακαλούμε να σημειώσετε τα εξής:¶
>>>>>
>>>>> 1) Κατά τη γνώμη μας, στις περιπτώσεις που αντισυμβαλλόμενος της
>>>>>
>>>>> Τράπεζας είναι ατομο τυφλό, το οποίο δεν τελεί υπό δικαστική
>>>>>
>>>>> συμπαράσταση, θα πρέπει οι συμβάσεις, οι γενικοί όροι
>>>>>
>>>>> συναλλαγών και τα σχετικά έγγραφα να διαβάζονται ενώπιον του και
>>>>>
>>>>> ενώπιον δύο μαρτύρων, υπαΛλήλων της Τράπεζας μας κατά προτίμηση,
>>>>>
>>>>> οι οποίοι και Θα συνυπογράφουν σχετική παράγραφο - σημείωση που
>>>>>
>>>>> θα τίθεται στο τέλος κάθε εγγράφου και θα έχει ως εξής:¶
>>>>>
>>>>> <Οι υπογραφοντες κ.κ... , και".,. υπάλληλοι του κατ/τος της ΕΤΕ
>>>>>
>>>>> βεβαιώνουν ότι ολόκληρο το παραπάνω κείμενο συμβάσεως ( }
>>>>>
>>>>> ανεγνώσθη εις επηκοον του κ,
>>>>>
>>>>> ................. ο οποίος δήλωσε ότι κατενόησε αυτό πλήρως και
>>>>> συμφωνεί
>>>>>
>>>>> ανεπιφύλακτα και εξ ολοκλήρου με το περιεχόμενο του> ¶
>>>>>
>>>>> 2) Ειδικότερα προκειμένου περί αναλήψεων ή καταθέσεων χρηματων
>>>>>
>>>>> από ή σε λογαριασμούς καταθέσεων, από τυφλούς, οι οποίοι δεν
>>>>>
>>>>> τελούν υπό δικαστική συμπαράσταση, ανεξαρτήτως ποσού, θα πρέπει ο
>>>>>
>>>>> τυφλός να υπογράφει στη σχετική απόδειξη και να προσυπογράφουν
>>>>>
>>>>> την απόδειξη δύο υπάλληλοι της Τράπεζας.¶
>>>>>
>>>>> Ετσι σε περίπτωση ενδεχόμενης αμφισβήτησης της ανάληψης από τον
>>>>>
>>>>> τυφλό, η Τράπεζα θα μπορεί να χρησιμοποιήσει ως μάρτυρες τους δύο
>>>>>
>>>>> υπαλλήλους της, οι οποίοι προσυπέγραψαν την απόδειξη. ¶
>>>>>
>>>>> 3) Όσον αφορά την έκδοση επιταγών από τυφλό που δεν τελεί υπό
>>>>>
>>>>> δικαστική συμπαράσταση, σημειώνουμε κατ'αρχήν ότι, εφόσον ο
>>>>>
>>>>> τυφλός δεν μπορεί να συμπληρώσει ο ιδιος την επιταγή' ούτε να
>>>>>
>>>>> διαβάσει το περιεχόμενο αυτής το οποίο υπογράφει, δημιουργούνται
>>>>>
>>>>> αμφιβολίες αν μπορεί ο παραπάνω τυφλός να εκδίδει επιταγή και να
>>>>>
>>>>> ευθύνεται από επιταγή . Βέβαια μπορεί Ο εν λόγω τυφλός να
>>>>>
>>>>> συμφωνησει με την Τράπεζα με ευθύνη του να πληρώνει η τελευταία
>>>>>
>>>>> με χρέωση του τηρουμένου σ" αυτήν λογαριασμού του τις εκδιδόμενες
>>>>>
>>>>> απ'αυτον επί του εν λόγω λογαριασμού του επιταγές, ή σε περίπτωση
>>>>>
>>>>> έλλειψης αντιστοίχων διαθέσιμων κεφαλαίων να σφραγίζει αυτές, δεν
>>>>>
>>>>> μπορεί όμως ενόψει των προαναφερθέντων ν'αποκλεισθεί η περίπτωση
>>>>>
>>>>> δημιουργίας ζητημάτων σε βάρος της τράπεζας τόσο από τον τυφλό,
>>>>>
>>>>> επικαλούμενο ότι η επιταγή την οποία υπέγραψε έχει περιεχόμενο
>>>>>
>>>>> διαφορετικό από αυτό που του τέθηκε υπόψη κατά την υπογραφή της,
>>>>>
>>>>> όσο και από τους κομιστές των επιταγών.¶
>>>>>
>>>>> Αν πάντως αποφασίσετε να χορηγήσετε μπλοκ επιταγών στους παραπάνω
>>>>>
>>>>> τυφλούς, θα πρέπει να λάβετε απ' αυτούς, πέρα των λοιπών
>>>>>
>>>>> προβλεπόμενων εγγράφων, και έγγραφη δήλωση τους απευθυνόμενη στην
>>>>>
>>>>> τράπεζα, με την οποία αναφερόμενοι στον τηρούμενο στην Τράπεζά
>>>>>
>>>>> μας λογαριασμό τους καταθέσεων θα ζητούν να δεχθεί η Τράπεζα με
>>>>>
>>>>> απόλυτη ευθύνη τους τη διακίνηση του εν λόγω λογαριασμού τους με
>>>>>
>>>>> επιταγές εκδόσεώς τους και θα δηλώνουν ότι η Τράπεζα ουδεμία
>>>>>
>>>>> ευθύνη θα υπέχει σε περίπτωση πληρωμής ή σφάγισης για μη πληρωμή
>>>>>
>>>>> επιταγής τα στοιχεία της οποίας είναι διαφορετικά από εκείνα που
>>>>>
>>>>> τους τέθηκαν υπόψη κατά την υπογραφή της. Σημειώνεται ότι η εν
>>>>>
>>>>> λόγω ρήτρα δεν θα καλύπτει την Τράπεζα σε περίπτωση δόλου η
>>>>>
>>>>> βαρειάς αμέλειας των υπαλλήλων της. Επίσης με την ίδια έγγραφη
>>>>>
>>>>> δήλωσή τους θα δηλώνουν ότι αναλαμβάνουν την υποχρέωση απέναντι
>>>>>
>>>>> στην Τράπεζα να της αποκαταστήσουν απροφασίστως και αμέσως μόλις
>>>>>
>>>>> τους ζητηθεί κάθε ζημιά που τυχόν θα υποστεί η Τράπεζα από την
>>>>>
>>>>> διακίνηση του λογαριασμού τους με επιταγές.¶
>>>>>
>>>>> Στην ίδια πάντως περίπτωση που αποφασίσετε να δεχθείτε τη
>>>>>
>>>>> διακίνηση των λογαριασμών των παραπάνω τυφλών με επιταγές, όλα τα
>>>>>
>>>>> σχετικά έγγραφα που θα υπογράψει ο τυφλός συμπεριλαμβανόμενης και
>>>>>
>>>>> της παραπάνω έγγραφης δήλωσης, θα πρέπει να περιέχουν την ως άνω
>>>>>
>>>>> αναφερόμενη παράγραφο - σημείωση, που θα συνυπογράφετε από τους
>>>>>
>>>>> δύο μάρτυρες υπαλλήους της Τράπεζας.¶
>>>>>
>>>>> Σημειώνεται πάντως ότι ο παραπάνω τυφλός μπορεί να διορίσει
>>>>>
>>>>> ειδικό πληρεξούσιό του με συμβολαιογραφικό έγγραφο ο οποίος θα
>>>>>
>>>>> εκδίδει επόνόματι και για λογαριασμό του τυφλού επιταγές. Το
>>>>>
>>>>> ίδιοβέβαια μπορεί να γίνει και για την κίνηση του λογαριασμού του
>>>>>
>>>>> καταθέσεων.¶
>>>>>
>>>>> 4) Τέλος όσον αφορά την χορήγηση κάρτας ΕΘΝΟCASH σε τυφλούς
>>>>>
>>>>> έχουμε τη γνώμη ότι ο ίδιος μέχρι σήμερα τρόπος χρήσης της εν
>>>>>
>>>>> λόγω κάρτας από τους δικαιούχους (πληκτρολόγηση στα μηχανήματα
>>>>>
>>>>> ΑΤΜ κλπ.) και γενικότερα λειτουργίας του δικτύου της καθιστά
>>>>>
>>>>> πρακτικά αδύνατη τη χρήση της από άτομα τυφλά και ως εκ τούτου
>>>>>
>>>>> αποκλείει τουλάχιστον επί του παρόντος το ενδεχόμενο χορήγησής
>>>>>
>>>>> της σε αυτά.¶
>>>>>
>>>>> ΕΤΕ - ΔΙΟΙΚΗΣΗ¶
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx>
>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 7:47 PM
>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Να την αναρτήσεις πλιιζ
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 6:18 PM
>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> νίκο να μήν μπερδεύουμε τα πράγματα. το θέμα που ανακηνήθηκε αφορά
>>>>>>> της
>>>>>>> συναλαγές μέσω διαδικτίου και όχι της συναλαγές στόν γκισέ. αυτές
>>>>>>> τουλάχιστον απο την εθνική έχουν λυθή κατά τον καλύτερο τρόπο. έχη
>>>>>>> εδώ
>>>>>>> αναρτηθή κατεπανάληψην η γμωστή εγκύκλιος της εθνικής και όποιος την
>>>>>>> θέλη
>>>>>>> να
>>>>>>> την ξαναναρτήσω.
>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>> From: "NXARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx>
>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 5:31 PM
>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> που θα ήταν το πρόβλημα αν υπείρχε για παράδειγμα μία κάμερα και
>>>>>>>> κατέγραφε
>>>>>>>> όλες τις συναλαγές; θα ήταν τότε καλειμένες και οι δύο πλευρές; ναι
>>>>>>>> ή
>>>>>>>> όχι;
>>>>>>>> ξέρω ότι με τον τρόπο αυτό θα διαφωνήσετε οι περισώτεροι, όμως
>>>>>>>> νομίζω
>>>>>>>> πως
>>>>>>>> είναι ο μόνος ενδεδειγμένος. κανίς μετά δεν μπορεί να αμφισβιτήσει,
>>>>>>>> πόσα
>>>>>>>> πήρε και πόσα του έμειναν.
>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>> Sent: Friday, October 15, 2010 4:19 PM
>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> οκ Στάθη, δεν λέω ωστόσο μπορούν αυτές οι ενέργιες αν είναι
>>>>>>>>> συντονισμένες
>>>>>>>>> να
>>>>>>>>> περιορίσουν την γενικότερη αντίληψη του τσουβαλιάσματος. Και λέω
>>>>>>>>> περιορίσουν
>>>>>>>>> γιατί να εξαλείψουν φαντάζει αδύνατον.
>>>>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>> Sent: Friday, October 15, 2010 4:10 PM
>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Κώστα ότι και καμπάνιες και ενέργειες να κάνεις, όταν πάει ο
>>>>>>>>>> άλλος
>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>> βγάλει
>>>>>>>>>> ας πούμε 200 Ευρώ και μετά λέει ότι δεν τα έβγαλε και ότι ο
>>>>>>>>>> ταμείας
>>>>>>>>>> τον
>>>>>>>>>> κορόϊδεψε, τί να σου κάνουν όλα αυτά? Πρώτα ο ταμείας και μετά η
>>>>>>>>>> τράπεζα,
>>>>>>>>>> πρέπει να είναι καλυμένος. Αν στο τέλος της μέρας κλείσει ταμείο
>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>> έχει
>>>>>>>>>> έλλειμμα, θα βάλει το βδομαδιάτικο του ο άνθρωπος.
>>>>>>>>>> Ο΄ποτε, τί να σου κάνουν οι καμπάνιες αν πάει ο άλλος και τα
>>>>>>>>>> σκατώνει?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 9:44 PM
>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Σωστός απόλυτα Στάθη για τις Μ των συναδέλφων. Ωστόσο επιμένω
>>>>>>>>>>> πως
>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>> μια
>>>>>>>>>>> οργανωμένη παρουσία των φορέων με συναντήσεις και καμπάνιες θα
>>>>>>>>>>> περιορίζοταν
>>>>>>>>>>> δραστικά οι συνέπειες από αυτά τα όντως θλιβερά φαινόμενα.
>>>>>>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 9:01 PM
>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Σωστά τα ερωτήματα του Μιχάλη.
>>>>>>>>>>>> Κώστα μην επικεντρώνεσαι μόνο στους φορείς. Έχουν βέβαια κι
>>>>>>>>>>>> αυτοί
>>>>>>>>>>>> το
>>>>>>>>>>>> μερίδιο
>>>>>>>>>>>> ευθύνης, αλλά πολλά απ' αυτά τα χάσαμε από μ... μεμονομένων
>>>>>>>>>>>> "συναδέλφων".
>>>>>>>>>>>> Καλά είναι κάποια στιγμή να λέμε τα πράγματα, όχι μόνο για τους
>>>>>>>>>>>> φορείς,
>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>> το όνομα τους. Πρέπει κάποιοι να καταλάβουν ότι με την
>>>>>>>>>>>> συμπεριφορά,
>>>>>>>>>>>> την
>>>>>>>>>>>> στάση και τις ενέργειες τους ότι επιρεάζουν την γενική εικόνα
>>>>>>>>>>>> όλων
>>>>>>>>>>>> μας,
>>>>>>>>>>>> αφού
>>>>>>>>>>>> στην κοινωνία που ζούμε, καλώς ή κακώς, υφιστάμεθα το λεγόμενο
>>>>>>>>>>>> τσουβάλιασμα.
>>>>>>>>>>>> Καιρός να σταματήσουμε να αλληλοχαϊδεύουμε τα αυτάκια μας γιατί
>>>>>>>>>>>> δεν
>>>>>>>>>>>> έχουμε
>>>>>>>>>>>> την δικιολογία του οίκτου μεταξύ μας.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Υ.γ. Και μή βιαστείτε μερικοί να τα χώσετε, γιατί αυτό δεν
>>>>>>>>>>>> συμφέρει
>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>> τιμά
>>>>>>>>>>>> κανέναν μας. Εμείς πρώτοι θα πρέπει να τα σταματάμε αυτά.
>>>>>>>>>>>> Σίγουρα
>>>>>>>>>>>> έχετε
>>>>>>>>>>>> ακούσει για σκηνικά περίεργα σε τράπεζες.
>>>>>>>>>>>> Τα είπα, και αμαρτίαν ουκ έχω.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 7:24 PM
>>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Καλησπέρα Μιχάλη. έτσι είναι όπως τα γράφεις. Εμείς με αυτή
>>>>>>>>>>>>> μας
>>>>>>>>>>>>> την
>>>>>>>>>>>>> παρέμβαση προσπαθήσαμε να αναδείξουμε και αυτή την πολύ
>>>>>>>>>>>>> σημαντική
>>>>>>>>>>>>> πτυχή
>>>>>>>>>>>>> που
>>>>>>>>>>>>> έχει άμεση σχέση με την καθημερινότητα που μπορεί να κάνει την
>>>>>>>>>>>>> ζωή
>>>>>>>>>>>>> μας
>>>>>>>>>>>>> λιγότερο δύσκολη. Το web banking, το phone banking, το
>>>>>>>>>>>>> taxisnet
>>>>>>>>>>>>> αποτελούν
>>>>>>>>>>>>> πολύ χρήσιμα εργαλεία που μπορούν να μας βοηθήσουν
>>>>>>>>>>>>> αποτελεσματικά.
>>>>>>>>>>>>> Το
>>>>>>>>>>>>> γιατί
>>>>>>>>>>>>> χάθηκαν όλα αυτά που αναφέρεις λίγο ως πολύ είναι γνωστό.
>>>>>>>>>>>>> Εύχομαι
>>>>>>>>>>>>> οι
>>>>>>>>>>>>> φορείς
>>>>>>>>>>>>> του χώρου συνολικά να αςσχοληθούν κάποια στιγμή οργανωμένα και
>>>>>>>>>>>>> υπεύθυνα
>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>> αυτή την πολύ σοβαρή πλευρά των προβλημάτων μας.
>>>>>>>>>>>>> χαιρετισμούς
>>>>>>>>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>>> From: "mlaspas" <mlaspas@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 7:04 PM
>>>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Καλησπέρα Κώστα.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Όταν το 1990 1993, οι τράπεζες τοποθετούσαν τα A T M
>>>>>>>>>>>>>> ΄(Αυτόματες
>>>>>>>>>>>>>> Ταμιακές
>>>>>>>>>>>>>> Μηχανές) είχαν προσθέσει και ομιλία στα
>>>>>>>>>>>>>> μηχανήματα
>>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>>> οι
>>>>>>>>>>>>>> πρόσβαση για όλους μας ήταν δεδομένη , απόλυτη, όπως ακριβώς
>>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>>> για
>>>>>>>>>>>>>> τους
>>>>>>>>>>>>>> βλέποντες πελάτες.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Παίρναμε υπόλοιπα του λογαριασμού μας, κάναμε καταθέσεις,
>>>>>>>>>>>>>> αναλήψεις
>>>>>>>>>>>>>> μόνοι
>>>>>>>>>>>>>> μας χωρίς τη βοήθεια κανενός.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Σήμερα κάνουμε αγώνα για να αποκτήσουμε υπηρεσίες που είχαμε
>>>>>>>>>>>>>> πριν
>>>>>>>>>>>>>> 20
>>>>>>>>>>>>>> χρόνια,
>>>>>>>>>>>>>> γιατί τις χάσαμε; ποιός φταίει; γιατί δεν τις βελτιώσαμε
>>>>>>>>>>>>>> περαιτέρω;
>>>>>>>>>>>>>> σε
>>>>>>>>>>>>>> όλους
>>>>>>>>>>>>>> τους τομείς της καθημερινότητάς μας;
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Πόσοι συνάδελφοι γνωρίζουν την υπηρεσία Phone banking ,΄ποιός
>>>>>>>>>>>>>> μας
>>>>>>>>>>>>>> ενημερώνει; για τις σύγχρονες υπηρεσίες που μπορούμε να
>>>>>>>>>>>>>> επωφεληθούμε;
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Φιλικώτατα Μιχάλης
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 6:40 PM
>>>>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Τράπεζα εθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>Η χρήση των σύγχρονων τεχνολογιών σε πάμπολλες περιπτώσεις
>>>>>>>>>>>>>>>διευκολύνει
>>>>>>>>>>>>>>>σημαντικά την πρόσβαση σε αγαθά και υπηρεσίες των πολιτών με
>>>>>>>>>>>>>>>αναπηρία.
>>>>>>>>>>>>>>>Κλασσικό
>>>>>>>>>>>>>>> παράδειγμα οι καθημερινές ηλεκτρονικές τραπεζικές
>>>>>>>>>>>>>>> συναλλαγές,
>>>>>>>>>>>>>>> οι
>>>>>>>>>>>>>>> οποίες
>>>>>>>>>>>>>>> για τους πολίτες με απώλεια όρασης γίνονται με την πρέπουσα
>>>>>>>>>>>>>>> αυτονομία
>>>>>>>>>>>>>>> μέσω
>>>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>>>> χρήσης ομιλίας στις συσκευές που εκδίδουν τους κωδικούς
>>>>>>>>>>>>>>> ασφαλείας.
>>>>>>>>>>>>>>> Δυστυχώς, παρότι η παραπάνω τεχνολογία είναι εδώ και χρόνια
>>>>>>>>>>>>>>> κεκτημένη,
>>>>>>>>>>>>>>> υπάρχουν και
>>>>>>>>>>>>>>> αυτοί (οι τραπεζικοί οργανισμοί) που αρνούνται να την
>>>>>>>>>>>>>>> εφαρμόσουν.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Η άρνηση εφαρμογής και ο συνακόλουθος συνειδητός αποκλεισμός
>>>>>>>>>>>>>>> των
>>>>>>>>>>>>>>> ατόμων
>>>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>>>> απώλεια όρασης από τις καθημερινές τραπεζικές συναλλαγές
>>>>>>>>>>>>>>> τους,
>>>>>>>>>>>>>>> ανακινήθηκε
>>>>>>>>>>>>>>> επ'
>>>>>>>>>>>>>>> αφορμή της παγκόσμιας ημέρας Λευκού Μπαστουνιού (15
>>>>>>>>>>>>>>> Οκτωβρίου)
>>>>>>>>>>>>>>> από
>>>>>>>>>>>>>>> την
>>>>>>>>>>>>>>> κινηματική Παρέμβαση Αναπήρων Πολιτών. Οι θύτες του
>>>>>>>>>>>>>>> αποκλεισμού
>>>>>>>>>>>>>>> έχουν
>>>>>>>>>>>>>>> όνομα. Πρόκειται
>>>>>>>>>>>>>>> για την των Ελλήνων Εθνική Τράπεζα , που στο σχετικό αίτημα
>>>>>>>>>>>>>>> αποκατάστασης
>>>>>>>>>>>>>>> της προσβασιμότητας μελών της Παρέμβασης επέλεξε να
>>>>>>>>>>>>>>> αντιπαραθέσει
>>>>>>>>>>>>>>> τον
>>>>>>>>>>>>>>> ωμό
>>>>>>>>>>>>>>> (και
>>>>>>>>>>>>>>> ενίοτε όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση βλακώδη ) ρεαλισμό
>>>>>>>>>>>>>>> των
>>>>>>>>>>>>>>> κοινωνικά
>>>>>>>>>>>>>>> απαίδευτων : "Γνωρίζουμε την ύπαρξη των συγκεκριμένων
>>>>>>>>>>>>>>> τεχνολογιών"
>>>>>>>>>>>>>>> απάντησε στους
>>>>>>>>>>>>>>> αιτούμενους, "όμως η εφαρμογή τους δεν ανήκει στις άμεσες
>>>>>>>>>>>>>>> προτεραιότητές
>>>>>>>>>>>>>>> μας"
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Σκληρός και μετωπικός ο σχολιασμός εκ μέρους της Παρέμβασης
>>>>>>>>>>>>>>> Αναπήρων
>>>>>>>>>>>>>>> Πολιτών, παρατίθεται ως έχει :
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> "Ενώ η Εθνική τράπεζα ακολουθεί αυτή την ανάλγητη στάση
>>>>>>>>>>>>>>> άλλες
>>>>>>>>>>>>>>> τράπεζες
>>>>>>>>>>>>>>> καταβάλλουν αξιόλογες προσπάθειες ώστε τα άτομα με
>>>>>>>>>>>>>>> προβλήματα
>>>>>>>>>>>>>>> όρασης
>>>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>>>> έχουν πρόσβαση
>>>>>>>>>>>>>>> σε αυτές τις υπηρεσίες, όπως η Alpha bank, η τράπεζα
>>>>>>>>>>>>>>> Πειραιώς
>>>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>>>> η
>>>>>>>>>>>>>>> Eurobank.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Αυτό και μόνο το γεγονός αποτελεί ένα χαρακτηριστικό
>>>>>>>>>>>>>>> παράδειγμα
>>>>>>>>>>>>>>> για
>>>>>>>>>>>>>>> τις
>>>>>>>>>>>>>>> δυσκολίες που αντιμετωπίζουν τα άτομα με προβλήματα όρασης,
>>>>>>>>>>>>>>> αλλά
>>>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>>>> την όποια
>>>>>>>>>>>>>>> αναπηρία τα οποία ζουν, εργάζονται και κινούνται στην
>>>>>>>>>>>>>>> καθημερινή
>>>>>>>>>>>>>>> τους
>>>>>>>>>>>>>>> ζωή
>>>>>>>>>>>>>>> σε ένα εχθρικό και μη προσβάσιμο περιβάλλον. Ακόμη
>>>>>>>>>>>>>>> αναδεικνύει
>>>>>>>>>>>>>>> το
>>>>>>>>>>>>>>> τεράστιο
>>>>>>>>>>>>>>> έλλειμμα
>>>>>>>>>>>>>>> σχεδιασμού από πλευράς της πολιτείας ώστε στο σύνολο τους τα
>>>>>>>>>>>>>>> άτομα
>>>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>>>> αναπηρία να ζουν και να εργάζονται σε συνθήκες ισότιμης
>>>>>>>>>>>>>>> πρόσβασης."
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Αντί επιλόγου: Τα μέλη της Παρέμβασης Αναπήρων Πολιτών, επί
>>>>>>>>>>>>>>> του
>>>>>>>>>>>>>>> συγκεκριμένου θέματος έδωσαν συνεντεύξεις σε μεγάλες
>>>>>>>>>>>>>>> εφημερίδες
>>>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>>>> ραδιοσταθμούς. Οι πάντες
>>>>>>>>>>>>>>> τους πρόταξαν ως προαπαιτούμενο να μην αναφέρουν το όνομα
>>>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>>>> τράπεζας
>>>>>>>>>>>>>>> που
>>>>>>>>>>>>>>> χλεύασε το δικαίωμά τους στην αυτόνομη / ανεξάρτητη
>>>>>>>>>>>>>>> συναλλαγή,
>>>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>>>> αναφερθούν
>>>>>>>>>>>>>>> σε μιά .... αόριστη τράπεζα χωρίς όνομα! Η Εθνική Τράπεζα
>>>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>>>> αναισθησίας
>>>>>>>>>>>>>>> έχει προφανώς πελάτες / καταθέτες της και τους όποιους
>>>>>>>>>>>>>>> εθνικούς
>>>>>>>>>>>>>>> διαμεσολαβητές
>>>>>>>>>>>>>>> (δήθεν δημοσιογράφους) της λογοκρισίας ...
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> http://www.truerespect.com.cy
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι
>>>>>>>>>>>>>>> συνδρομητές
>>>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι
>>>>>>>>>>>>>> συνδρομητές
>>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>>> να
>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> No virus found in this incoming message.
>>>>>>>> Checked by AVG - www.avg.com
>>>>>>>> Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3200 - Release Date:
>>>>>>>> 10/16/10
>>>>>>>> 09:34:00
>>>>>>>>
>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>
>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>
>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>
>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>> να
>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>
>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _____________________
>>>>>>>
>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>>> λίστας
>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>
>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>
>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> ______________
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _____________________
>>>>>>
>>>>>> orasi mailing list
>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>
>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>> λίστας
>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>
>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>
>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>
>>>>>> ______________
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _____________________
>>>>>
>>>>> orasi mailing list
>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>
>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>> λίστας
>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>
>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>
>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>
>>>>> ______________
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _____________________
>>>>
>>>> orasi mailing list
>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>
>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>> λίστας
>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>
>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>
>>>> ______________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
--------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3201 - Release Date: 10/16/10
21:33:00
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
