[orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
- From: Κωστούλα Μπαλάσκα <costmp@xxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 18 Oct 2010 09:03:41 +0300
καλημερα. δυστυχως δεν μπορούμε να κα΄νουμε
και πολλά πραγματα. καθε φορα βρισκουμε και αλλη συμπεριφορά απο το ενα
κατάστημα στοαλλο,που σημαίνει οτι κιαπο μας χρειάζεται η ανάλογη. το
προβλημα ειναι οταν θελουμε να παρουμε ενα δανειο.αν μας στείλουν καποιον
συνεργάτη στο σπίτι, πρεπει να το αποφεύγουμε γιατι δεν το παίρνουμε με
τίποτε. εχω προσωπική εμπειρία σαυτό με την γιούρομπανκ.σου στέλνουν
αρνητική απάντηση χωρις να σου λενε και τον λογο. το καταλαβαίνεις απο
μονος σου. συμφωνωμε τον σπύρο που λέει να πηγαίνουμε σε αλλο κατάστημα. η
σιτυμπανκ εφαρμόζει αυτο που λεει η εθνική χρησιμοποιει δυο μάρτυρες απο
τους υπαλληλους. το εχω ζήσει κιαυτό.---- Original Message -----
From: "NXARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Sunday, October 17, 2010 7:50 PM
Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
> ωραία. η εθνική το έλυσε το πρόβλημα. με τις άλλες τράπεζες τι κάνουμε;
> ----- Original Message -----
> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Sunday, October 17, 2010 5:30 PM
> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>
>
>> τα όποια προβλήματα, υπήρχαν μέχρι που εκδόθηκε η εγκύκλιος. μου έχη τύχη
>> και εμένα και μόλις επικαλέστικα την εγκίκλιο μούγκα. τον πρώτο καιρό την
>> είχα μαζί μου. τώρα σε όπιο κατάστημα κιάν πάω δεν υπάρχη θέμα.
>> ----- Original Message -----
>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Sunday, October 17, 2010 1:00 PM
>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>
>>
>>> Σπύρο με συγχωρείς, αλλά δεν τα μπερδεύω καθόλου. Γνωρίζω πολλούς
>>> τυφλούς
>>> (μεταξύ αυτών κι εγώ) που μας έχει τύχει αλλεπάλληλες φορές να έχουμε
>>> πρόβλημα στις συναλλαγές μας με την Εθνική. Κυρίως στις αναλύψεις γιατί
>>> στις
>>> καταθέσεις...δεν θέλουν μάρτυρες, εκεί τα παίρνουν. Γνωρίζω ανθρώπους
>>> που
>>> έχουν την μισθοδοσία τους εκεί και κάνουν κάθε φορά τον ανάλογο
>>> τζερτζελέ
>>> για να πληρωθούν. Σ' εσένα μπορεί να γίνονται αυτόματα και σύντομα διότι
>>> πας
>>> σε τράπεζα που σε γνωρίζουν. Εκεί λειτουργούν τα πράγματα όπως κυρίως
>>> συμβαίνει στην επαρχία, όπου πας με την ταυτότητα άλλου και βγάζεις και
>>> χρήματα επειδή απλά σε γνωρίζουν.
>>> Σχετικά με το θέμα εμπιστοσύνης... Μα όλα από την έλλειψη εμπιστοσύνης
>>> (είτε
>>> από την μία, είτε από την άλλη πλευρά) ξεκίνησαν κι έφτασε η τράπεζα να
>>> απαγωρεύσει τις συναλλαγες χωρίς μάρτυρες.
>>> Όσον αφορά τώρα την κάμερα, γιατί σας ενοχλεί τόσο (και το τονίζω) την
>>> συγκεκριμένη στιγμή η ύπαρξει της? Εξάλλου, όσοι συναλλάσσονται και
>>> τηλεφωνικά με μια τράπεζα, ιδοποιούνται ότι η κήση τους καταγράφεται.
>>> Γιατί
>>> εφόσον κι εκεί καταγράφονται προσωπικά μας δεδομένα το χρησιμοποιούμε?
>>> Γιατί
>>> εκεί μας βολεύει. Μεγάλη η ευκολία. Δηλαδή, απο την στιγμή που
>>> καταγράφονται
>>> όλες μας οι τραπεζικές κινήσεις είτε από τηλεφώνου, είτε από διαδικτύου,
>>> το
>>> πρόβλημα με την καταγραφή των συναλλαγών στο ταμείο, είναι το ότι θα
>>> καταγραφεί η μούρη μας.
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Sunday, October 17, 2010 10:30 AM
>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>
>>>
>>>> σταθη μπερδεύης τα πράγματα. όσο αφορά της συναλαγές με τον ταμεία, η
>>>> διαδικασία αποτην στιγμή που θα προσέλθης είναιαυτόματη και πολλύ
>>>> σύντομη.
>>>> σε αυτό μήνεπιμένης, γιατί και τήν έχω πραγματοποιήση πολλές φορές και
>>>> τα
>>>> γνωρίζω απο τα μέσα. όσο για τις επιταγές τα πάντα είναι θέμα
>>>> ικανότιτας
>>>> του
>>>> τυφλού, ο οποίος και αναλαμβάνη την ευθίνη εφόσον έχη καρνέ επιταγών.
>>>> το
>>>> ίδιο και με τις κάρτες αυτόματης ανάληψης.αυτό που μας ενδιαφέρη
>>>> τελικά,
>>>> είναι να προστατεύετε η τράπεζα από τον κακόπιστο τυφλό και ο τυφλός
>>>> απο
>>>> τον
>>>> κακόπιστο ταμεία. θέτης και ένα θέμα για την γνώση της συναλαγής από
>>>> τους
>>>> υπαλλήλους. εδώ υπάρχη το απόριτο των συναλαγών το οποίο διαφιλάσετε
>>>> απο
>>>> τήν
>>>> εντιμότητα των τραπεζουπαλλήλων, οι οποίοι γνωρίζουν ανα πάσα στιγμή τι
>>>> χρήματα έχη ο καθένας στόν λογαριασμό του.
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx>
>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>> Sent: Sunday, October 17, 2010 10:06 AM
>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>
>>>>
>>>>> Κοιτάξτε... Εδώ το πράγμα είναι λεπτό. Όσον αφορά τις κάρτες αυτόματης
>>>>> ανάλυψης, εξαρτάται καθαρά από τις δυνατότητες του εκάστοτε τυφλού. Αν
>>>>> δεν
>>>>> έχεις το γνώθις αυτόν και θέλεις να έχεις κάρτα επειδή έχουν και οι
>>>>> άλλοι
>>>>> *(βλέπε gps), αλλά δεν μπορείς να την χρησιμοποιήσεις μόνος σου, τότε
>>>>> υπάρχει θέμα.
>>>>> Όσον αφορά τις επιταγές, πιστεύω ότι θα έπρεπε να ελέγχεται αν ο
>>>>> τυφλός
>>>>> γνωρίζει και μπορεί να γράψει στην γραφή των βλεπόντων. Είναι άλλο να
>>>>> σου
>>>>> γράφουν την επιταγή και απλά να την υπογράφεις χωρίς να είσαι σίγουρος
>>>>> για
>>>>> το τι γράφει, κκαι άλλο να την συμπληρώνεις μόνος σου και να την
>>>>> υπογράφεις.
>>>>> Όσο για τις αναλυψεις και τις καταθέσεις (στις οποίες συνήθως δεν
>>>>> παρουσιάζουν πρόβλημα γιατι τους πας ζεστώ χρήμα), είμαι κι εγώ υπερ
>>>>> της
>>>>> άποψης του Νίκου. Είναι δύσκολο να έχω 2 υπαλλήλους τις τράπεζας διότι
>>>>> έχουν
>>>>> την ευχέρεια να αρνηθούν, όπως και να είναι απασχολημένοι και να
>>>>> πρέπει
>>>>> να
>>>>> περιμένο μεγάλα χρονικά διαστήματα. Αν καταγράφεται καθαρά και μόνον η
>>>>> συναλλαγή από μια κάμερα, έτσι θα φαίνεται και το ποσό που λαμβάνεις ή
>>>>> δίνεις και το αν συμφωνείς ή όχι με αυτά που σου λέει ο ταμείας. Δεν
>>>>> τίθεται
>>>>> θέμα big brother, διότι δεν θα καταγράφει προσωπικές καθαρά στιγμές.
>>>>> Γιατί
>>>>> είναι προτιμότερο να γνωρίζουν άλλοι 2 υπάλληλοι τους οποίους δεν
>>>>> γνωρίζω,
>>>>> τι ποσό έκανα ανάλυψή? Επίσης, θα μπορούσε να ισχυριστεί ένας
>>>>> συνάδελφος
>>>>> σαν
>>>>> αυτούς που δημιούργησαν προβλήματα παλιότερα και κατέφυγε η τράπεζα
>>>>> στα
>>>>> συγκεκριμένα μέτρα, ότι οι υπάλληλοι τα έκαναν πλακάκια να φάνε του
>>>>> τυφλού
>>>>> λεφτά.
>>>>>
>>>>> * Με τα gps είχε γίνει ένας χαμός, κάποι μέχρι και μέσον βάζανε, για
>>>>> να
>>>>> πάρουν το gps. Το πήρανε και δεν ήξεραν ούτε να το ανοίξουν. Άνθρωποι
>>>>> που
>>>>> είχαν ενημερωθεί ότι έχει πληκτρολλόγιο αφής κτλ κτλ.
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Sent: Sunday, October 17, 2010 12:58 AM
>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ: ΕΛΛΑΔΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΚΑΣΤίΚΟΥ ,ΥΠΟΔΙΕΥΘΥΝΣΗ Β'
>>>>>>
>>>>>> ΤΜΗΜΑ 2¶
>>>>>>
>>>>>> Α.Π.: 25805¶
>>>>>>
>>>>>> ΑΡΜ. ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ. Σ. ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ Αθήνα. 27-7-99¶
>>>>>>
>>>>>> ΠΡΟΣ ΤΗΝ ' ' ΠΕ-δΙΑ' ΥΠΟΔ/ΝΣΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ¶
>>>>>>
>>>>>> ΘΕΜΑ: Ασφαλής ειεξαγωγή των συναλλαγών.¶
>>>>>>
>>>>>> Σε απάντηση ερωτήματος του Κατ/τος Αργυρουπολης σχετικά με την
>>>>>>
>>>>>> αντιμετώπιση συναλλαγών από τύφλούς που αφορούν αναλήψεις από
>>>>>>
>>>>>> λογαριασμούς καταθέσεων και τη δυνατότητα χορηγήσεως καρνέ
>>>>>>
>>>>>> επιταγών ή EθNOCASH σε τυφλούς παρακαλούμε να σημειώσετε τα εξής:¶
>>>>>>
>>>>>> 1) Κατά τη γνώμη μας, στις περιπτώσεις που αντισυμβαλλόμενος της
>>>>>>
>>>>>> Τράπεζας είναι ατομο τυφλό, το οποίο δεν τελεί υπό δικαστική
>>>>>>
>>>>>> συμπαράσταση, θα πρέπει οι συμβάσεις, οι γενικοί όροι
>>>>>>
>>>>>> συναλλαγών και τα σχετικά έγγραφα να διαβάζονται ενώπιον του και
>>>>>>
>>>>>> ενώπιον δύο μαρτύρων, υπαΛλήλων της Τράπεζας μας κατά προτίμηση,
>>>>>>
>>>>>> οι οποίοι και Θα συνυπογράφουν σχετική παράγραφο - σημείωση που
>>>>>>
>>>>>> θα τίθεται στο τέλος κάθε εγγράφου και θα έχει ως εξής:¶
>>>>>>
>>>>>> <Οι υπογραφοντες κ.κ... , και".,. υπάλληλοι του κατ/τος της ΕΤΕ
>>>>>>
>>>>>> βεβαιώνουν ότι ολόκληρο το παραπάνω κείμενο συμβάσεως ( }
>>>>>>
>>>>>> ανεγνώσθη εις επηκοον του κ,
>>>>>>
>>>>>> ................. ο οποίος δήλωσε ότι κατενόησε αυτό πλήρως και
>>>>>> συμφωνεί
>>>>>>
>>>>>> ανεπιφύλακτα και εξ ολοκλήρου με το περιεχόμενο του> ¶
>>>>>>
>>>>>> 2) Ειδικότερα προκειμένου περί αναλήψεων ή καταθέσεων χρηματων
>>>>>>
>>>>>> από ή σε λογαριασμούς καταθέσεων, από τυφλούς, οι οποίοι δεν
>>>>>>
>>>>>> τελούν υπό δικαστική συμπαράσταση, ανεξαρτήτως ποσού, θα πρέπει ο
>>>>>>
>>>>>> τυφλός να υπογράφει στη σχετική απόδειξη και να προσυπογράφουν
>>>>>>
>>>>>> την απόδειξη δύο υπάλληλοι της Τράπεζας.¶
>>>>>>
>>>>>> Ετσι σε περίπτωση ενδεχόμενης αμφισβήτησης της ανάληψης από τον
>>>>>>
>>>>>> τυφλό, η Τράπεζα θα μπορεί να χρησιμοποιήσει ως μάρτυρες τους δύο
>>>>>>
>>>>>> υπαλλήλους της, οι οποίοι προσυπέγραψαν την απόδειξη. ¶
>>>>>>
>>>>>> 3) Όσον αφορά την έκδοση επιταγών από τυφλό που δεν τελεί υπό
>>>>>>
>>>>>> δικαστική συμπαράσταση, σημειώνουμε κατ'αρχήν ότι, εφόσον ο
>>>>>>
>>>>>> τυφλός δεν μπορεί να συμπληρώσει ο ιδιος την επιταγή' ούτε να
>>>>>>
>>>>>> διαβάσει το περιεχόμενο αυτής το οποίο υπογράφει, δημιουργούνται
>>>>>>
>>>>>> αμφιβολίες αν μπορεί ο παραπάνω τυφλός να εκδίδει επιταγή και να
>>>>>>
>>>>>> ευθύνεται από επιταγή . Βέβαια μπορεί Ο εν λόγω τυφλός να
>>>>>>
>>>>>> συμφωνησει με την Τράπεζα με ευθύνη του να πληρώνει η τελευταία
>>>>>>
>>>>>> με χρέωση του τηρουμένου σ" αυτήν λογαριασμού του τις εκδιδόμενες
>>>>>>
>>>>>> απ'αυτον επί του εν λόγω λογαριασμού του επιταγές, ή σε περίπτωση
>>>>>>
>>>>>> έλλειψης αντιστοίχων διαθέσιμων κεφαλαίων να σφραγίζει αυτές, δεν
>>>>>>
>>>>>> μπορεί όμως ενόψει των προαναφερθέντων ν'αποκλεισθεί η περίπτωση
>>>>>>
>>>>>> δημιουργίας ζητημάτων σε βάρος της τράπεζας τόσο από τον τυφλό,
>>>>>>
>>>>>> επικαλούμενο ότι η επιταγή την οποία υπέγραψε έχει περιεχόμενο
>>>>>>
>>>>>> διαφορετικό από αυτό που του τέθηκε υπόψη κατά την υπογραφή της,
>>>>>>
>>>>>> όσο και από τους κομιστές των επιταγών.¶
>>>>>>
>>>>>> Αν πάντως αποφασίσετε να χορηγήσετε μπλοκ επιταγών στους παραπάνω
>>>>>>
>>>>>> τυφλούς, θα πρέπει να λάβετε απ' αυτούς, πέρα των λοιπών
>>>>>>
>>>>>> προβλεπόμενων εγγράφων, και έγγραφη δήλωση τους απευθυνόμενη στην
>>>>>>
>>>>>> τράπεζα, με την οποία αναφερόμενοι στον τηρούμενο στην Τράπεζά
>>>>>>
>>>>>> μας λογαριασμό τους καταθέσεων θα ζητούν να δεχθεί η Τράπεζα με
>>>>>>
>>>>>> απόλυτη ευθύνη τους τη διακίνηση του εν λόγω λογαριασμού τους με
>>>>>>
>>>>>> επιταγές εκδόσεώς τους και θα δηλώνουν ότι η Τράπεζα ουδεμία
>>>>>>
>>>>>> ευθύνη θα υπέχει σε περίπτωση πληρωμής ή σφάγισης για μη πληρωμή
>>>>>>
>>>>>> επιταγής τα στοιχεία της οποίας είναι διαφορετικά από εκείνα που
>>>>>>
>>>>>> τους τέθηκαν υπόψη κατά την υπογραφή της. Σημειώνεται ότι η εν
>>>>>>
>>>>>> λόγω ρήτρα δεν θα καλύπτει την Τράπεζα σε περίπτωση δόλου η
>>>>>>
>>>>>> βαρειάς αμέλειας των υπαλλήλων της. Επίσης με την ίδια έγγραφη
>>>>>>
>>>>>> δήλωσή τους θα δηλώνουν ότι αναλαμβάνουν την υποχρέωση απέναντι
>>>>>>
>>>>>> στην Τράπεζα να της αποκαταστήσουν απροφασίστως και αμέσως μόλις
>>>>>>
>>>>>> τους ζητηθεί κάθε ζημιά που τυχόν θα υποστεί η Τράπεζα από την
>>>>>>
>>>>>> διακίνηση του λογαριασμού τους με επιταγές.¶
>>>>>>
>>>>>> Στην ίδια πάντως περίπτωση που αποφασίσετε να δεχθείτε τη
>>>>>>
>>>>>> διακίνηση των λογαριασμών των παραπάνω τυφλών με επιταγές, όλα τα
>>>>>>
>>>>>> σχετικά έγγραφα που θα υπογράψει ο τυφλός συμπεριλαμβανόμενης και
>>>>>>
>>>>>> της παραπάνω έγγραφης δήλωσης, θα πρέπει να περιέχουν την ως άνω
>>>>>>
>>>>>> αναφερόμενη παράγραφο - σημείωση, που θα συνυπογράφετε από τους
>>>>>>
>>>>>> δύο μάρτυρες υπαλλήους της Τράπεζας.¶
>>>>>>
>>>>>> Σημειώνεται πάντως ότι ο παραπάνω τυφλός μπορεί να διορίσει
>>>>>>
>>>>>> ειδικό πληρεξούσιό του με συμβολαιογραφικό έγγραφο ο οποίος θα
>>>>>>
>>>>>> εκδίδει επόνόματι και για λογαριασμό του τυφλού επιταγές. Το
>>>>>>
>>>>>> ίδιοβέβαια μπορεί να γίνει και για την κίνηση του λογαριασμού του
>>>>>>
>>>>>> καταθέσεων.¶
>>>>>>
>>>>>> 4) Τέλος όσον αφορά την χορήγηση κάρτας ΕΘΝΟCASH σε τυφλούς
>>>>>>
>>>>>> έχουμε τη γνώμη ότι ο ίδιος μέχρι σήμερα τρόπος χρήσης της εν
>>>>>>
>>>>>> λόγω κάρτας από τους δικαιούχους (πληκτρολόγηση στα μηχανήματα
>>>>>>
>>>>>> ΑΤΜ κλπ.) και γενικότερα λειτουργίας του δικτύου της καθιστά
>>>>>>
>>>>>> πρακτικά αδύνατη τη χρήση της από άτομα τυφλά και ως εκ τούτου
>>>>>>
>>>>>> αποκλείει τουλάχιστον επί του παρόντος το ενδεχόμενο χορήγησής
>>>>>>
>>>>>> της σε αυτά.¶
>>>>>>
>>>>>> ΕΤΕ - ΔΙΟΙΚΗΣΗ¶
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx>
>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 7:47 PM
>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Να την αναρτήσεις πλιιζ
>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 6:18 PM
>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> νίκο να μήν μπερδεύουμε τα πράγματα. το θέμα που ανακηνήθηκε αφορά
>>>>>>>> της
>>>>>>>> συναλαγές μέσω διαδικτίου και όχι της συναλαγές στόν γκισέ. αυτές
>>>>>>>> τουλάχιστον απο την εθνική έχουν λυθή κατά τον καλύτερο τρόπο. έχη
>>>>>>>> εδώ
>>>>>>>> αναρτηθή κατεπανάληψην η γμωστή εγκύκλιος της εθνικής και όποιος
>>>>>>>> την
>>>>>>>> θέλη
>>>>>>>> να
>>>>>>>> την ξαναναρτήσω.
>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>> From: "NXARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx>
>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 5:31 PM
>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> που θα ήταν το πρόβλημα αν υπείρχε για παράδειγμα μία κάμερα και
>>>>>>>>> κατέγραφε
>>>>>>>>> όλες τις συναλαγές; θα ήταν τότε καλειμένες και οι δύο πλευρές;
>>>>>>>>> ναι
>>>>>>>>> ή
>>>>>>>>> όχι;
>>>>>>>>> ξέρω ότι με τον τρόπο αυτό θα διαφωνήσετε οι περισώτεροι, όμως
>>>>>>>>> νομίζω
>>>>>>>>> πως
>>>>>>>>> είναι ο μόνος ενδεδειγμένος. κανίς μετά δεν μπορεί να
>>>>>>>>> αμφισβιτήσει,
>>>>>>>>> πόσα
>>>>>>>>> πήρε και πόσα του έμειναν.
>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>> Sent: Friday, October 15, 2010 4:19 PM
>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> οκ Στάθη, δεν λέω ωστόσο μπορούν αυτές οι ενέργιες αν είναι
>>>>>>>>>> συντονισμένες
>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>> περιορίσουν την γενικότερη αντίληψη του τσουβαλιάσματος. Και λέω
>>>>>>>>>> περιορίσουν
>>>>>>>>>> γιατί να εξαλείψουν φαντάζει αδύνατον.
>>>>>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>> Sent: Friday, October 15, 2010 4:10 PM
>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Κώστα ότι και καμπάνιες και ενέργειες να κάνεις, όταν πάει ο
>>>>>>>>>>> άλλος
>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>> βγάλει
>>>>>>>>>>> ας πούμε 200 Ευρώ και μετά λέει ότι δεν τα έβγαλε και ότι ο
>>>>>>>>>>> ταμείας
>>>>>>>>>>> τον
>>>>>>>>>>> κορόϊδεψε, τί να σου κάνουν όλα αυτά? Πρώτα ο ταμείας και μετά η
>>>>>>>>>>> τράπεζα,
>>>>>>>>>>> πρέπει να είναι καλυμένος. Αν στο τέλος της μέρας κλείσει ταμείο
>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>> έχει
>>>>>>>>>>> έλλειμμα, θα βάλει το βδομαδιάτικο του ο άνθρωπος.
>>>>>>>>>>> Ο΄ποτε, τί να σου κάνουν οι καμπάνιες αν πάει ο άλλος και τα
>>>>>>>>>>> σκατώνει?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 9:44 PM
>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Σωστός απόλυτα Στάθη για τις Μ των συναδέλφων. Ωστόσο επιμένω
>>>>>>>>>>>> πως
>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>> μια
>>>>>>>>>>>> οργανωμένη παρουσία των φορέων με συναντήσεις και καμπάνιες θα
>>>>>>>>>>>> περιορίζοταν
>>>>>>>>>>>> δραστικά οι συνέπειες από αυτά τα όντως θλιβερά φαινόμενα.
>>>>>>>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 9:01 PM
>>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Σωστά τα ερωτήματα του Μιχάλη.
>>>>>>>>>>>>> Κώστα μην επικεντρώνεσαι μόνο στους φορείς. Έχουν βέβαια κι
>>>>>>>>>>>>> αυτοί
>>>>>>>>>>>>> το
>>>>>>>>>>>>> μερίδιο
>>>>>>>>>>>>> ευθύνης, αλλά πολλά απ' αυτά τα χάσαμε από μ... μεμονομένων
>>>>>>>>>>>>> "συναδέλφων".
>>>>>>>>>>>>> Καλά είναι κάποια στιγμή να λέμε τα πράγματα, όχι μόνο για
>>>>>>>>>>>>> τους
>>>>>>>>>>>>> φορείς,
>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>> το όνομα τους. Πρέπει κάποιοι να καταλάβουν ότι με την
>>>>>>>>>>>>> συμπεριφορά,
>>>>>>>>>>>>> την
>>>>>>>>>>>>> στάση και τις ενέργειες τους ότι επιρεάζουν την γενική εικόνα
>>>>>>>>>>>>> όλων
>>>>>>>>>>>>> μας,
>>>>>>>>>>>>> αφού
>>>>>>>>>>>>> στην κοινωνία που ζούμε, καλώς ή κακώς, υφιστάμεθα το λεγόμενο
>>>>>>>>>>>>> τσουβάλιασμα.
>>>>>>>>>>>>> Καιρός να σταματήσουμε να αλληλοχαϊδεύουμε τα αυτάκια μας
>>>>>>>>>>>>> γιατί
>>>>>>>>>>>>> δεν
>>>>>>>>>>>>> έχουμε
>>>>>>>>>>>>> την δικιολογία του οίκτου μεταξύ μας.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Υ.γ. Και μή βιαστείτε μερικοί να τα χώσετε, γιατί αυτό δεν
>>>>>>>>>>>>> συμφέρει
>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>> τιμά
>>>>>>>>>>>>> κανέναν μας. Εμείς πρώτοι θα πρέπει να τα σταματάμε αυτά.
>>>>>>>>>>>>> Σίγουρα
>>>>>>>>>>>>> έχετε
>>>>>>>>>>>>> ακούσει για σκηνικά περίεργα σε τράπεζες.
>>>>>>>>>>>>> Τα είπα, και αμαρτίαν ουκ έχω.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 7:24 PM
>>>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Καλησπέρα Μιχάλη. έτσι είναι όπως τα γράφεις. Εμείς με αυτή
>>>>>>>>>>>>>> μας
>>>>>>>>>>>>>> την
>>>>>>>>>>>>>> παρέμβαση προσπαθήσαμε να αναδείξουμε και αυτή την πολύ
>>>>>>>>>>>>>> σημαντική
>>>>>>>>>>>>>> πτυχή
>>>>>>>>>>>>>> που
>>>>>>>>>>>>>> έχει άμεση σχέση με την καθημερινότητα που μπορεί να κάνει
>>>>>>>>>>>>>> την
>>>>>>>>>>>>>> ζωή
>>>>>>>>>>>>>> μας
>>>>>>>>>>>>>> λιγότερο δύσκολη. Το web banking, το phone banking, το
>>>>>>>>>>>>>> taxisnet
>>>>>>>>>>>>>> αποτελούν
>>>>>>>>>>>>>> πολύ χρήσιμα εργαλεία που μπορούν να μας βοηθήσουν
>>>>>>>>>>>>>> αποτελεσματικά.
>>>>>>>>>>>>>> Το
>>>>>>>>>>>>>> γιατί
>>>>>>>>>>>>>> χάθηκαν όλα αυτά που αναφέρεις λίγο ως πολύ είναι γνωστό.
>>>>>>>>>>>>>> Εύχομαι
>>>>>>>>>>>>>> οι
>>>>>>>>>>>>>> φορείς
>>>>>>>>>>>>>> του χώρου συνολικά να αςσχοληθούν κάποια στιγμή οργανωμένα
>>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>>> υπεύθυνα
>>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>>> αυτή την πολύ σοβαρή πλευρά των προβλημάτων μας.
>>>>>>>>>>>>>> χαιρετισμούς
>>>>>>>>>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>>>> From: "mlaspas" <mlaspas@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 7:04 PM
>>>>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Καλησπέρα Κώστα.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Όταν το 1990 1993, οι τράπεζες τοποθετούσαν τα A T M
>>>>>>>>>>>>>>> ΄(Αυτόματες
>>>>>>>>>>>>>>> Ταμιακές
>>>>>>>>>>>>>>> Μηχανές) είχαν προσθέσει και ομιλία στα
>>>>>>>>>>>>>>> μηχανήματα
>>>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>>>> οι
>>>>>>>>>>>>>>> πρόσβαση για όλους μας ήταν δεδομένη , απόλυτη, όπως
>>>>>>>>>>>>>>> ακριβώς
>>>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>>>> για
>>>>>>>>>>>>>>> τους
>>>>>>>>>>>>>>> βλέποντες πελάτες.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Παίρναμε υπόλοιπα του λογαριασμού μας, κάναμε καταθέσεις,
>>>>>>>>>>>>>>> αναλήψεις
>>>>>>>>>>>>>>> μόνοι
>>>>>>>>>>>>>>> μας χωρίς τη βοήθεια κανενός.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Σήμερα κάνουμε αγώνα για να αποκτήσουμε υπηρεσίες που είχαμε
>>>>>>>>>>>>>>> πριν
>>>>>>>>>>>>>>> 20
>>>>>>>>>>>>>>> χρόνια,
>>>>>>>>>>>>>>> γιατί τις χάσαμε; ποιός φταίει; γιατί δεν τις βελτιώσαμε
>>>>>>>>>>>>>>> περαιτέρω;
>>>>>>>>>>>>>>> σε
>>>>>>>>>>>>>>> όλους
>>>>>>>>>>>>>>> τους τομείς της καθημερινότητάς μας;
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Πόσοι συνάδελφοι γνωρίζουν την υπηρεσία Phone banking
>>>>>>>>>>>>>>> ,΄ποιός
>>>>>>>>>>>>>>> μας
>>>>>>>>>>>>>>> ενημερώνει; για τις σύγχρονες υπηρεσίες που μπορούμε να
>>>>>>>>>>>>>>> επωφεληθούμε;
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Φιλικώτατα Μιχάλης
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 6:40 PM
>>>>>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Τράπεζα εθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>Η χρήση των σύγχρονων τεχνολογιών σε πάμπολλες περιπτώσεις
>>>>>>>>>>>>>>>>διευκολύνει
>>>>>>>>>>>>>>>>σημαντικά την πρόσβαση σε αγαθά και υπηρεσίες των πολιτών με
>>>>>>>>>>>>>>>>αναπηρία.
>>>>>>>>>>>>>>>>Κλασσικό
>>>>>>>>>>>>>>>> παράδειγμα οι καθημερινές ηλεκτρονικές τραπεζικές
>>>>>>>>>>>>>>>> συναλλαγές,
>>>>>>>>>>>>>>>> οι
>>>>>>>>>>>>>>>> οποίες
>>>>>>>>>>>>>>>> για τους πολίτες με απώλεια όρασης γίνονται με την πρέπουσα
>>>>>>>>>>>>>>>> αυτονομία
>>>>>>>>>>>>>>>> μέσω
>>>>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>>>>> χρήσης ομιλίας στις συσκευές που εκδίδουν τους κωδικούς
>>>>>>>>>>>>>>>> ασφαλείας.
>>>>>>>>>>>>>>>> Δυστυχώς, παρότι η παραπάνω τεχνολογία είναι εδώ και
>>>>>>>>>>>>>>>> χρόνια
>>>>>>>>>>>>>>>> κεκτημένη,
>>>>>>>>>>>>>>>> υπάρχουν και
>>>>>>>>>>>>>>>> αυτοί (οι τραπεζικοί οργανισμοί) που αρνούνται να την
>>>>>>>>>>>>>>>> εφαρμόσουν.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Η άρνηση εφαρμογής και ο συνακόλουθος συνειδητός
>>>>>>>>>>>>>>>> αποκλεισμός
>>>>>>>>>>>>>>>> των
>>>>>>>>>>>>>>>> ατόμων
>>>>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>>>>> απώλεια όρασης από τις καθημερινές τραπεζικές συναλλαγές
>>>>>>>>>>>>>>>> τους,
>>>>>>>>>>>>>>>> ανακινήθηκε
>>>>>>>>>>>>>>>> επ'
>>>>>>>>>>>>>>>> αφορμή της παγκόσμιας ημέρας Λευκού Μπαστουνιού (15
>>>>>>>>>>>>>>>> Οκτωβρίου)
>>>>>>>>>>>>>>>> από
>>>>>>>>>>>>>>>> την
>>>>>>>>>>>>>>>> κινηματική Παρέμβαση Αναπήρων Πολιτών. Οι θύτες του
>>>>>>>>>>>>>>>> αποκλεισμού
>>>>>>>>>>>>>>>> έχουν
>>>>>>>>>>>>>>>> όνομα. Πρόκειται
>>>>>>>>>>>>>>>> για την των Ελλήνων Εθνική Τράπεζα , που στο σχετικό
>>>>>>>>>>>>>>>> αίτημα
>>>>>>>>>>>>>>>> αποκατάστασης
>>>>>>>>>>>>>>>> της προσβασιμότητας μελών της Παρέμβασης επέλεξε να
>>>>>>>>>>>>>>>> αντιπαραθέσει
>>>>>>>>>>>>>>>> τον
>>>>>>>>>>>>>>>> ωμό
>>>>>>>>>>>>>>>> (και
>>>>>>>>>>>>>>>> ενίοτε όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση βλακώδη ) ρεαλισμό
>>>>>>>>>>>>>>>> των
>>>>>>>>>>>>>>>> κοινωνικά
>>>>>>>>>>>>>>>> απαίδευτων : "Γνωρίζουμε την ύπαρξη των συγκεκριμένων
>>>>>>>>>>>>>>>> τεχνολογιών"
>>>>>>>>>>>>>>>> απάντησε στους
>>>>>>>>>>>>>>>> αιτούμενους, "όμως η εφαρμογή τους δεν ανήκει στις άμεσες
>>>>>>>>>>>>>>>> προτεραιότητές
>>>>>>>>>>>>>>>> μας"
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Σκληρός και μετωπικός ο σχολιασμός εκ μέρους της Παρέμβασης
>>>>>>>>>>>>>>>> Αναπήρων
>>>>>>>>>>>>>>>> Πολιτών, παρατίθεται ως έχει :
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> "Ενώ η Εθνική τράπεζα ακολουθεί αυτή την ανάλγητη στάση
>>>>>>>>>>>>>>>> άλλες
>>>>>>>>>>>>>>>> τράπεζες
>>>>>>>>>>>>>>>> καταβάλλουν αξιόλογες προσπάθειες ώστε τα άτομα με
>>>>>>>>>>>>>>>> προβλήματα
>>>>>>>>>>>>>>>> όρασης
>>>>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>>>>> έχουν πρόσβαση
>>>>>>>>>>>>>>>> σε αυτές τις υπηρεσίες, όπως η Alpha bank, η τράπεζα
>>>>>>>>>>>>>>>> Πειραιώς
>>>>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>>>>> η
>>>>>>>>>>>>>>>> Eurobank.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Αυτό και μόνο το γεγονός αποτελεί ένα χαρακτηριστικό
>>>>>>>>>>>>>>>> παράδειγμα
>>>>>>>>>>>>>>>> για
>>>>>>>>>>>>>>>> τις
>>>>>>>>>>>>>>>> δυσκολίες που αντιμετωπίζουν τα άτομα με προβλήματα όρασης,
>>>>>>>>>>>>>>>> αλλά
>>>>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>>>>> την όποια
>>>>>>>>>>>>>>>> αναπηρία τα οποία ζουν, εργάζονται και κινούνται στην
>>>>>>>>>>>>>>>> καθημερινή
>>>>>>>>>>>>>>>> τους
>>>>>>>>>>>>>>>> ζωή
>>>>>>>>>>>>>>>> σε ένα εχθρικό και μη προσβάσιμο περιβάλλον. Ακόμη
>>>>>>>>>>>>>>>> αναδεικνύει
>>>>>>>>>>>>>>>> το
>>>>>>>>>>>>>>>> τεράστιο
>>>>>>>>>>>>>>>> έλλειμμα
>>>>>>>>>>>>>>>> σχεδιασμού από πλευράς της πολιτείας ώστε στο σύνολο τους
>>>>>>>>>>>>>>>> τα
>>>>>>>>>>>>>>>> άτομα
>>>>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>>>>> αναπηρία να ζουν και να εργάζονται σε συνθήκες ισότιμης
>>>>>>>>>>>>>>>> πρόσβασης."
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Αντί επιλόγου: Τα μέλη της Παρέμβασης Αναπήρων Πολιτών, επί
>>>>>>>>>>>>>>>> του
>>>>>>>>>>>>>>>> συγκεκριμένου θέματος έδωσαν συνεντεύξεις σε μεγάλες
>>>>>>>>>>>>>>>> εφημερίδες
>>>>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>>>>> ραδιοσταθμούς. Οι πάντες
>>>>>>>>>>>>>>>> τους πρόταξαν ως προαπαιτούμενο να μην αναφέρουν το όνομα
>>>>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>>>>> τράπεζας
>>>>>>>>>>>>>>>> που
>>>>>>>>>>>>>>>> χλεύασε το δικαίωμά τους στην αυτόνομη / ανεξάρτητη
>>>>>>>>>>>>>>>> συναλλαγή,
>>>>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>>>>> αναφερθούν
>>>>>>>>>>>>>>>> σε μιά .... αόριστη τράπεζα χωρίς όνομα! Η Εθνική Τράπεζα
>>>>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>>>>> αναισθησίας
>>>>>>>>>>>>>>>> έχει προφανώς πελάτες / καταθέτες της και τους όποιους
>>>>>>>>>>>>>>>> εθνικούς
>>>>>>>>>>>>>>>> διαμεσολαβητές
>>>>>>>>>>>>>>>> (δήθεν δημοσιογράφους) της λογοκρισίας ...
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.truerespect.com.cy
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι
>>>>>>>>>>>>>>>> συνδρομητές
>>>>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι
>>>>>>>>>>>>>>> συνδρομητές
>>>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι
>>>>>>>>>>>>>> συνδρομητές
>>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No virus found in this incoming message.
>>>>>>>>> Checked by AVG - www.avg.com
>>>>>>>>> Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3200 - Release Date:
>>>>>>>>> 10/16/10
>>>>>>>>> 09:34:00
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>>> να
>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>
>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>
>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>
>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>> να
>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>
>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _____________________
>>>>>>>
>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>>> λίστας
>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>
>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>
>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> ______________
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _____________________
>>>>>>
>>>>>> orasi mailing list
>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>
>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>> λίστας
>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>
>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>
>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>
>>>>>> ______________
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _____________________
>>>>>
>>>>> orasi mailing list
>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>
>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>> λίστας
>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>
>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>
>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>
>>>>> ______________
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _____________________
>>>>
>>>> orasi mailing list
>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>
>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>> λίστας
>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>
>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>
>>>> ______________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3201 - Release Date: 10/16/10
> 21:33:00
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
>
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
