το έχη λύση και η πειραιώς με τον ίδιο τρόπο. στής άλλες τράπεζες, κατά περίπτωσιν δυστυχώς. η συμβουλή μου είναι όταν σε άλλη τράπεζα αντιμετοπίζουμε πρόβλημα φεύγουμε και πάμε σε άλλο κατάστημα ώστε να μήν δημιουργίτε έντασι. δεν μας συμφέρη. όσο και αν φένετε συντιριτικό. ----- Original Message ----- From: "NXARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Sunday, October 17, 2010 7:50 PM Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας > ωραία. η εθνική το έλυσε το πρόβλημα. με τις άλλες τράπεζες τι κάνουμε; > ----- Original Message ----- > From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Sunday, October 17, 2010 5:30 PM > Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας > > >> τα όποια προβλήματα, υπήρχαν μέχρι που εκδόθηκε η εγκύκλιος. μου έχη τύχη >> και εμένα και μόλις επικαλέστικα την εγκίκλιο μούγκα. τον πρώτο καιρό την >> είχα μαζί μου. τώρα σε όπιο κατάστημα κιάν πάω δεν υπάρχη θέμα. >> ----- Original Message ----- >> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Sunday, October 17, 2010 1:00 PM >> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >> >> >>> Σπύρο με συγχωρείς, αλλά δεν τα μπερδεύω καθόλου. Γνωρίζω πολλούς >>> τυφλούς >>> (μεταξύ αυτών κι εγώ) που μας έχει τύχει αλλεπάλληλες φορές να έχουμε >>> πρόβλημα στις συναλλαγές μας με την Εθνική. Κυρίως στις αναλύψεις γιατί >>> στις >>> καταθέσεις...δεν θέλουν μάρτυρες, εκεί τα παίρνουν. Γνωρίζω ανθρώπους >>> που >>> έχουν την μισθοδοσία τους εκεί και κάνουν κάθε φορά τον ανάλογο >>> τζερτζελέ >>> για να πληρωθούν. Σ' εσένα μπορεί να γίνονται αυτόματα και σύντομα διότι >>> πας >>> σε τράπεζα που σε γνωρίζουν. Εκεί λειτουργούν τα πράγματα όπως κυρίως >>> συμβαίνει στην επαρχία, όπου πας με την ταυτότητα άλλου και βγάζεις και >>> χρήματα επειδή απλά σε γνωρίζουν. >>> Σχετικά με το θέμα εμπιστοσύνης... Μα όλα από την έλλειψη εμπιστοσύνης >>> (είτε >>> από την μία, είτε από την άλλη πλευρά) ξεκίνησαν κι έφτασε η τράπεζα να >>> απαγωρεύσει τις συναλλαγες χωρίς μάρτυρες. >>> Όσον αφορά τώρα την κάμερα, γιατί σας ενοχλεί τόσο (και το τονίζω) την >>> συγκεκριμένη στιγμή η ύπαρξει της? Εξάλλου, όσοι συναλλάσσονται και >>> τηλεφωνικά με μια τράπεζα, ιδοποιούνται ότι η κήση τους καταγράφεται. >>> Γιατί >>> εφόσον κι εκεί καταγράφονται προσωπικά μας δεδομένα το χρησιμοποιούμε? >>> Γιατί >>> εκεί μας βολεύει. Μεγάλη η ευκολία. Δηλαδή, απο την στιγμή που >>> καταγράφονται >>> όλες μας οι τραπεζικές κινήσεις είτε από τηλεφώνου, είτε από διαδικτύου, >>> το >>> πρόβλημα με την καταγραφή των συναλλαγών στο ταμείο, είναι το ότι θα >>> καταγραφεί η μούρη μας. >>> >>> ----- Original Message ----- >>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx> >>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>> Sent: Sunday, October 17, 2010 10:30 AM >>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>> >>> >>>> σταθη μπερδεύης τα πράγματα. όσο αφορά της συναλαγές με τον ταμεία, η >>>> διαδικασία αποτην στιγμή που θα προσέλθης είναιαυτόματη και πολλύ >>>> σύντομη. >>>> σε αυτό μήνεπιμένης, γιατί και τήν έχω πραγματοποιήση πολλές φορές και >>>> τα >>>> γνωρίζω απο τα μέσα. όσο για τις επιταγές τα πάντα είναι θέμα >>>> ικανότιτας >>>> του >>>> τυφλού, ο οποίος και αναλαμβάνη την ευθίνη εφόσον έχη καρνέ επιταγών. >>>> το >>>> ίδιο και με τις κάρτες αυτόματης ανάληψης.αυτό που μας ενδιαφέρη >>>> τελικά, >>>> είναι να προστατεύετε η τράπεζα από τον κακόπιστο τυφλό και ο τυφλός >>>> απο >>>> τον >>>> κακόπιστο ταμεία. θέτης και ένα θέμα για την γνώση της συναλαγής από >>>> τους >>>> υπαλλήλους. εδώ υπάρχη το απόριτο των συναλαγών το οποίο διαφιλάσετε >>>> απο >>>> τήν >>>> εντιμότητα των τραπεζουπαλλήλων, οι οποίοι γνωρίζουν ανα πάσα στιγμή τι >>>> χρήματα έχη ο καθένας στόν λογαριασμό του. >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx> >>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>> Sent: Sunday, October 17, 2010 10:06 AM >>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>>> >>>> >>>>> Κοιτάξτε... Εδώ το πράγμα είναι λεπτό. Όσον αφορά τις κάρτες αυτόματης >>>>> ανάλυψης, εξαρτάται καθαρά από τις δυνατότητες του εκάστοτε τυφλού. Αν >>>>> δεν >>>>> έχεις το γνώθις αυτόν και θέλεις να έχεις κάρτα επειδή έχουν και οι >>>>> άλλοι >>>>> *(βλέπε gps), αλλά δεν μπορείς να την χρησιμοποιήσεις μόνος σου, τότε >>>>> υπάρχει θέμα. >>>>> Όσον αφορά τις επιταγές, πιστεύω ότι θα έπρεπε να ελέγχεται αν ο >>>>> τυφλός >>>>> γνωρίζει και μπορεί να γράψει στην γραφή των βλεπόντων. Είναι άλλο να >>>>> σου >>>>> γράφουν την επιταγή και απλά να την υπογράφεις χωρίς να είσαι σίγουρος >>>>> για >>>>> το τι γράφει, κκαι άλλο να την συμπληρώνεις μόνος σου και να την >>>>> υπογράφεις. >>>>> Όσο για τις αναλυψεις και τις καταθέσεις (στις οποίες συνήθως δεν >>>>> παρουσιάζουν πρόβλημα γιατι τους πας ζεστώ χρήμα), είμαι κι εγώ υπερ >>>>> της >>>>> άποψης του Νίκου. Είναι δύσκολο να έχω 2 υπαλλήλους τις τράπεζας διότι >>>>> έχουν >>>>> την ευχέρεια να αρνηθούν, όπως και να είναι απασχολημένοι και να >>>>> πρέπει >>>>> να >>>>> περιμένο μεγάλα χρονικά διαστήματα. Αν καταγράφεται καθαρά και μόνον η >>>>> συναλλαγή από μια κάμερα, έτσι θα φαίνεται και το ποσό που λαμβάνεις ή >>>>> δίνεις και το αν συμφωνείς ή όχι με αυτά που σου λέει ο ταμείας. Δεν >>>>> τίθεται >>>>> θέμα big brother, διότι δεν θα καταγράφει προσωπικές καθαρά στιγμές. >>>>> Γιατί >>>>> είναι προτιμότερο να γνωρίζουν άλλοι 2 υπάλληλοι τους οποίους δεν >>>>> γνωρίζω, >>>>> τι ποσό έκανα ανάλυψή? Επίσης, θα μπορούσε να ισχυριστεί ένας >>>>> συνάδελφος >>>>> σαν >>>>> αυτούς που δημιούργησαν προβλήματα παλιότερα και κατέφυγε η τράπεζα >>>>> στα >>>>> συγκεκριμένα μέτρα, ότι οι υπάλληλοι τα έκαναν πλακάκια να φάνε του >>>>> τυφλού >>>>> λεφτά. >>>>> >>>>> * Με τα gps είχε γίνει ένας χαμός, κάποι μέχρι και μέσον βάζανε, για >>>>> να >>>>> πάρουν το gps. Το πήρανε και δεν ήξεραν ούτε να το ανοίξουν. Άνθρωποι >>>>> που >>>>> είχαν ενημερωθεί ότι έχει πληκτρολλόγιο αφής κτλ κτλ. >>>>> >>>>> >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx> >>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>> Sent: Sunday, October 17, 2010 12:58 AM >>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ: ΕΛΛΑΔΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΚΑΣΤίΚΟΥ ,ΥΠΟΔΙΕΥΘΥΝΣΗ Β' >>>>>> >>>>>> ΤΜΗΜΑ 2¶ >>>>>> >>>>>> Α.Π.: 25805¶ >>>>>> >>>>>> ΑΡΜ. ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ. Σ. ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ Αθήνα. 27-7-99¶ >>>>>> >>>>>> ΠΡΟΣ ΤΗΝ ' ' ΠΕ-δΙΑ' ΥΠΟΔ/ΝΣΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ¶ >>>>>> >>>>>> ΘΕΜΑ: Ασφαλής ειεξαγωγή των συναλλαγών.¶ >>>>>> >>>>>> Σε απάντηση ερωτήματος του Κατ/τος Αργυρουπολης σχετικά με την >>>>>> >>>>>> αντιμετώπιση συναλλαγών από τύφλούς που αφορούν αναλήψεις από >>>>>> >>>>>> λογαριασμούς καταθέσεων και τη δυνατότητα χορηγήσεως καρνέ >>>>>> >>>>>> επιταγών ή EθNOCASH σε τυφλούς παρακαλούμε να σημειώσετε τα εξής:¶ >>>>>> >>>>>> 1) Κατά τη γνώμη μας, στις περιπτώσεις που αντισυμβαλλόμενος της >>>>>> >>>>>> Τράπεζας είναι ατομο τυφλό, το οποίο δεν τελεί υπό δικαστική >>>>>> >>>>>> συμπαράσταση, θα πρέπει οι συμβάσεις, οι γενικοί όροι >>>>>> >>>>>> συναλλαγών και τα σχετικά έγγραφα να διαβάζονται ενώπιον του και >>>>>> >>>>>> ενώπιον δύο μαρτύρων, υπαΛλήλων της Τράπεζας μας κατά προτίμηση, >>>>>> >>>>>> οι οποίοι και Θα συνυπογράφουν σχετική παράγραφο - σημείωση που >>>>>> >>>>>> θα τίθεται στο τέλος κάθε εγγράφου και θα έχει ως εξής:¶ >>>>>> >>>>>> <Οι υπογραφοντες κ.κ... , και".,. υπάλληλοι του κατ/τος της ΕΤΕ >>>>>> >>>>>> βεβαιώνουν ότι ολόκληρο το παραπάνω κείμενο συμβάσεως ( } >>>>>> >>>>>> ανεγνώσθη εις επηκοον του κ, >>>>>> >>>>>> ................. ο οποίος δήλωσε ότι κατενόησε αυτό πλήρως και >>>>>> συμφωνεί >>>>>> >>>>>> ανεπιφύλακτα και εξ ολοκλήρου με το περιεχόμενο του> ¶ >>>>>> >>>>>> 2) Ειδικότερα προκειμένου περί αναλήψεων ή καταθέσεων χρηματων >>>>>> >>>>>> από ή σε λογαριασμούς καταθέσεων, από τυφλούς, οι οποίοι δεν >>>>>> >>>>>> τελούν υπό δικαστική συμπαράσταση, ανεξαρτήτως ποσού, θα πρέπει ο >>>>>> >>>>>> τυφλός να υπογράφει στη σχετική απόδειξη και να προσυπογράφουν >>>>>> >>>>>> την απόδειξη δύο υπάλληλοι της Τράπεζας.¶ >>>>>> >>>>>> Ετσι σε περίπτωση ενδεχόμενης αμφισβήτησης της ανάληψης από τον >>>>>> >>>>>> τυφλό, η Τράπεζα θα μπορεί να χρησιμοποιήσει ως μάρτυρες τους δύο >>>>>> >>>>>> υπαλλήλους της, οι οποίοι προσυπέγραψαν την απόδειξη. ¶ >>>>>> >>>>>> 3) Όσον αφορά την έκδοση επιταγών από τυφλό που δεν τελεί υπό >>>>>> >>>>>> δικαστική συμπαράσταση, σημειώνουμε κατ'αρχήν ότι, εφόσον ο >>>>>> >>>>>> τυφλός δεν μπορεί να συμπληρώσει ο ιδιος την επιταγή' ούτε να >>>>>> >>>>>> διαβάσει το περιεχόμενο αυτής το οποίο υπογράφει, δημιουργούνται >>>>>> >>>>>> αμφιβολίες αν μπορεί ο παραπάνω τυφλός να εκδίδει επιταγή και να >>>>>> >>>>>> ευθύνεται από επιταγή . Βέβαια μπορεί Ο εν λόγω τυφλός να >>>>>> >>>>>> συμφωνησει με την Τράπεζα με ευθύνη του να πληρώνει η τελευταία >>>>>> >>>>>> με χρέωση του τηρουμένου σ" αυτήν λογαριασμού του τις εκδιδόμενες >>>>>> >>>>>> απ'αυτον επί του εν λόγω λογαριασμού του επιταγές, ή σε περίπτωση >>>>>> >>>>>> έλλειψης αντιστοίχων διαθέσιμων κεφαλαίων να σφραγίζει αυτές, δεν >>>>>> >>>>>> μπορεί όμως ενόψει των προαναφερθέντων ν'αποκλεισθεί η περίπτωση >>>>>> >>>>>> δημιουργίας ζητημάτων σε βάρος της τράπεζας τόσο από τον τυφλό, >>>>>> >>>>>> επικαλούμενο ότι η επιταγή την οποία υπέγραψε έχει περιεχόμενο >>>>>> >>>>>> διαφορετικό από αυτό που του τέθηκε υπόψη κατά την υπογραφή της, >>>>>> >>>>>> όσο και από τους κομιστές των επιταγών.¶ >>>>>> >>>>>> Αν πάντως αποφασίσετε να χορηγήσετε μπλοκ επιταγών στους παραπάνω >>>>>> >>>>>> τυφλούς, θα πρέπει να λάβετε απ' αυτούς, πέρα των λοιπών >>>>>> >>>>>> προβλεπόμενων εγγράφων, και έγγραφη δήλωση τους απευθυνόμενη στην >>>>>> >>>>>> τράπεζα, με την οποία αναφερόμενοι στον τηρούμενο στην Τράπεζά >>>>>> >>>>>> μας λογαριασμό τους καταθέσεων θα ζητούν να δεχθεί η Τράπεζα με >>>>>> >>>>>> απόλυτη ευθύνη τους τη διακίνηση του εν λόγω λογαριασμού τους με >>>>>> >>>>>> επιταγές εκδόσεώς τους και θα δηλώνουν ότι η Τράπεζα ουδεμία >>>>>> >>>>>> ευθύνη θα υπέχει σε περίπτωση πληρωμής ή σφάγισης για μη πληρωμή >>>>>> >>>>>> επιταγής τα στοιχεία της οποίας είναι διαφορετικά από εκείνα που >>>>>> >>>>>> τους τέθηκαν υπόψη κατά την υπογραφή της. Σημειώνεται ότι η εν >>>>>> >>>>>> λόγω ρήτρα δεν θα καλύπτει την Τράπεζα σε περίπτωση δόλου η >>>>>> >>>>>> βαρειάς αμέλειας των υπαλλήλων της. Επίσης με την ίδια έγγραφη >>>>>> >>>>>> δήλωσή τους θα δηλώνουν ότι αναλαμβάνουν την υποχρέωση απέναντι >>>>>> >>>>>> στην Τράπεζα να της αποκαταστήσουν απροφασίστως και αμέσως μόλις >>>>>> >>>>>> τους ζητηθεί κάθε ζημιά που τυχόν θα υποστεί η Τράπεζα από την >>>>>> >>>>>> διακίνηση του λογαριασμού τους με επιταγές.¶ >>>>>> >>>>>> Στην ίδια πάντως περίπτωση που αποφασίσετε να δεχθείτε τη >>>>>> >>>>>> διακίνηση των λογαριασμών των παραπάνω τυφλών με επιταγές, όλα τα >>>>>> >>>>>> σχετικά έγγραφα που θα υπογράψει ο τυφλός συμπεριλαμβανόμενης και >>>>>> >>>>>> της παραπάνω έγγραφης δήλωσης, θα πρέπει να περιέχουν την ως άνω >>>>>> >>>>>> αναφερόμενη παράγραφο - σημείωση, που θα συνυπογράφετε από τους >>>>>> >>>>>> δύο μάρτυρες υπαλλήους της Τράπεζας.¶ >>>>>> >>>>>> Σημειώνεται πάντως ότι ο παραπάνω τυφλός μπορεί να διορίσει >>>>>> >>>>>> ειδικό πληρεξούσιό του με συμβολαιογραφικό έγγραφο ο οποίος θα >>>>>> >>>>>> εκδίδει επόνόματι και για λογαριασμό του τυφλού επιταγές. Το >>>>>> >>>>>> ίδιοβέβαια μπορεί να γίνει και για την κίνηση του λογαριασμού του >>>>>> >>>>>> καταθέσεων.¶ >>>>>> >>>>>> 4) Τέλος όσον αφορά την χορήγηση κάρτας ΕΘΝΟCASH σε τυφλούς >>>>>> >>>>>> έχουμε τη γνώμη ότι ο ίδιος μέχρι σήμερα τρόπος χρήσης της εν >>>>>> >>>>>> λόγω κάρτας από τους δικαιούχους (πληκτρολόγηση στα μηχανήματα >>>>>> >>>>>> ΑΤΜ κλπ.) και γενικότερα λειτουργίας του δικτύου της καθιστά >>>>>> >>>>>> πρακτικά αδύνατη τη χρήση της από άτομα τυφλά και ως εκ τούτου >>>>>> >>>>>> αποκλείει τουλάχιστον επί του παρόντος το ενδεχόμενο χορήγησής >>>>>> >>>>>> της σε αυτά.¶ >>>>>> >>>>>> ΕΤΕ - ΔΙΟΙΚΗΣΗ¶ >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx> >>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 7:47 PM >>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Να την αναρτήσεις πλιιζ >>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx> >>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 6:18 PM >>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> νίκο να μήν μπερδεύουμε τα πράγματα. το θέμα που ανακηνήθηκε αφορά >>>>>>>> της >>>>>>>> συναλαγές μέσω διαδικτίου και όχι της συναλαγές στόν γκισέ. αυτές >>>>>>>> τουλάχιστον απο την εθνική έχουν λυθή κατά τον καλύτερο τρόπο. έχη >>>>>>>> εδώ >>>>>>>> αναρτηθή κατεπανάληψην η γμωστή εγκύκλιος της εθνικής και όποιος >>>>>>>> την >>>>>>>> θέλη >>>>>>>> να >>>>>>>> την ξαναναρτήσω. >>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>> From: "NXARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx> >>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 5:31 PM >>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> που θα ήταν το πρόβλημα αν υπείρχε για παράδειγμα μία κάμερα και >>>>>>>>> κατέγραφε >>>>>>>>> όλες τις συναλαγές; θα ήταν τότε καλειμένες και οι δύο πλευρές; >>>>>>>>> ναι >>>>>>>>> ή >>>>>>>>> όχι; >>>>>>>>> ξέρω ότι με τον τρόπο αυτό θα διαφωνήσετε οι περισώτεροι, όμως >>>>>>>>> νομίζω >>>>>>>>> πως >>>>>>>>> είναι ο μόνος ενδεδειγμένος. κανίς μετά δεν μπορεί να >>>>>>>>> αμφισβιτήσει, >>>>>>>>> πόσα >>>>>>>>> πήρε και πόσα του έμειναν. >>>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx> >>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>>>> Sent: Friday, October 15, 2010 4:19 PM >>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> οκ Στάθη, δεν λέω ωστόσο μπορούν αυτές οι ενέργιες αν είναι >>>>>>>>>> συντονισμένες >>>>>>>>>> να >>>>>>>>>> περιορίσουν την γενικότερη αντίληψη του τσουβαλιάσματος. Και λέω >>>>>>>>>> περιορίσουν >>>>>>>>>> γιατί να εξαλείψουν φαντάζει αδύνατον. >>>>>>>>>> --Κώστας-- >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx> >>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>>>>> Sent: Friday, October 15, 2010 4:10 PM >>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Κώστα ότι και καμπάνιες και ενέργειες να κάνεις, όταν πάει ο >>>>>>>>>>> άλλος >>>>>>>>>>> να >>>>>>>>>>> βγάλει >>>>>>>>>>> ας πούμε 200 Ευρώ και μετά λέει ότι δεν τα έβγαλε και ότι ο >>>>>>>>>>> ταμείας >>>>>>>>>>> τον >>>>>>>>>>> κορόϊδεψε, τί να σου κάνουν όλα αυτά? Πρώτα ο ταμείας και μετά η >>>>>>>>>>> τράπεζα, >>>>>>>>>>> πρέπει να είναι καλυμένος. Αν στο τέλος της μέρας κλείσει ταμείο >>>>>>>>>>> και >>>>>>>>>>> έχει >>>>>>>>>>> έλλειμμα, θα βάλει το βδομαδιάτικο του ο άνθρωπος. >>>>>>>>>>> Ο΄ποτε, τί να σου κάνουν οι καμπάνιες αν πάει ο άλλος και τα >>>>>>>>>>> σκατώνει? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx> >>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 9:44 PM >>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Σωστός απόλυτα Στάθη για τις Μ των συναδέλφων. Ωστόσο επιμένω >>>>>>>>>>>> πως >>>>>>>>>>>> με >>>>>>>>>>>> μια >>>>>>>>>>>> οργανωμένη παρουσία των φορέων με συναντήσεις και καμπάνιες θα >>>>>>>>>>>> περιορίζοταν >>>>>>>>>>>> δραστικά οι συνέπειες από αυτά τα όντως θλιβερά φαινόμενα. >>>>>>>>>>>> --Κώστας-- >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>>>>>> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx> >>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 9:01 PM >>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Σωστά τα ερωτήματα του Μιχάλη. >>>>>>>>>>>>> Κώστα μην επικεντρώνεσαι μόνο στους φορείς. Έχουν βέβαια κι >>>>>>>>>>>>> αυτοί >>>>>>>>>>>>> το >>>>>>>>>>>>> μερίδιο >>>>>>>>>>>>> ευθύνης, αλλά πολλά απ' αυτά τα χάσαμε από μ... μεμονομένων >>>>>>>>>>>>> "συναδέλφων". >>>>>>>>>>>>> Καλά είναι κάποια στιγμή να λέμε τα πράγματα, όχι μόνο για >>>>>>>>>>>>> τους >>>>>>>>>>>>> φορείς, >>>>>>>>>>>>> με >>>>>>>>>>>>> το όνομα τους. Πρέπει κάποιοι να καταλάβουν ότι με την >>>>>>>>>>>>> συμπεριφορά, >>>>>>>>>>>>> την >>>>>>>>>>>>> στάση και τις ενέργειες τους ότι επιρεάζουν την γενική εικόνα >>>>>>>>>>>>> όλων >>>>>>>>>>>>> μας, >>>>>>>>>>>>> αφού >>>>>>>>>>>>> στην κοινωνία που ζούμε, καλώς ή κακώς, υφιστάμεθα το λεγόμενο >>>>>>>>>>>>> τσουβάλιασμα. >>>>>>>>>>>>> Καιρός να σταματήσουμε να αλληλοχαϊδεύουμε τα αυτάκια μας >>>>>>>>>>>>> γιατί >>>>>>>>>>>>> δεν >>>>>>>>>>>>> έχουμε >>>>>>>>>>>>> την δικιολογία του οίκτου μεταξύ μας. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Υ.γ. Και μή βιαστείτε μερικοί να τα χώσετε, γιατί αυτό δεν >>>>>>>>>>>>> συμφέρει >>>>>>>>>>>>> και >>>>>>>>>>>>> τιμά >>>>>>>>>>>>> κανέναν μας. Εμείς πρώτοι θα πρέπει να τα σταματάμε αυτά. >>>>>>>>>>>>> Σίγουρα >>>>>>>>>>>>> έχετε >>>>>>>>>>>>> ακούσει για σκηνικά περίεργα σε τράπεζες. >>>>>>>>>>>>> Τα είπα, και αμαρτίαν ουκ έχω. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx> >>>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 7:24 PM >>>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Καλησπέρα Μιχάλη. έτσι είναι όπως τα γράφεις. Εμείς με αυτή >>>>>>>>>>>>>> μας >>>>>>>>>>>>>> την >>>>>>>>>>>>>> παρέμβαση προσπαθήσαμε να αναδείξουμε και αυτή την πολύ >>>>>>>>>>>>>> σημαντική >>>>>>>>>>>>>> πτυχή >>>>>>>>>>>>>> που >>>>>>>>>>>>>> έχει άμεση σχέση με την καθημερινότητα που μπορεί να κάνει >>>>>>>>>>>>>> την >>>>>>>>>>>>>> ζωή >>>>>>>>>>>>>> μας >>>>>>>>>>>>>> λιγότερο δύσκολη. Το web banking, το phone banking, το >>>>>>>>>>>>>> taxisnet >>>>>>>>>>>>>> αποτελούν >>>>>>>>>>>>>> πολύ χρήσιμα εργαλεία που μπορούν να μας βοηθήσουν >>>>>>>>>>>>>> αποτελεσματικά. >>>>>>>>>>>>>> Το >>>>>>>>>>>>>> γιατί >>>>>>>>>>>>>> χάθηκαν όλα αυτά που αναφέρεις λίγο ως πολύ είναι γνωστό. >>>>>>>>>>>>>> Εύχομαι >>>>>>>>>>>>>> οι >>>>>>>>>>>>>> φορείς >>>>>>>>>>>>>> του χώρου συνολικά να αςσχοληθούν κάποια στιγμή οργανωμένα >>>>>>>>>>>>>> και >>>>>>>>>>>>>> υπεύθυνα >>>>>>>>>>>>>> με >>>>>>>>>>>>>> αυτή την πολύ σοβαρή πλευρά των προβλημάτων μας. >>>>>>>>>>>>>> χαιρετισμούς >>>>>>>>>>>>>> --Κώστας-- >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>>>>>>>> From: "mlaspas" <mlaspas@xxxxxxxxx> >>>>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 7:04 PM >>>>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Καλησπέρα Κώστα. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Όταν το 1990 1993, οι τράπεζες τοποθετούσαν τα A T M >>>>>>>>>>>>>>> ΄(Αυτόματες >>>>>>>>>>>>>>> Ταμιακές >>>>>>>>>>>>>>> Μηχανές) είχαν προσθέσει και ομιλία στα >>>>>>>>>>>>>>> μηχανήματα >>>>>>>>>>>>>>> και >>>>>>>>>>>>>>> οι >>>>>>>>>>>>>>> πρόσβαση για όλους μας ήταν δεδομένη , απόλυτη, όπως >>>>>>>>>>>>>>> ακριβώς >>>>>>>>>>>>>>> και >>>>>>>>>>>>>>> για >>>>>>>>>>>>>>> τους >>>>>>>>>>>>>>> βλέποντες πελάτες. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Παίρναμε υπόλοιπα του λογαριασμού μας, κάναμε καταθέσεις, >>>>>>>>>>>>>>> αναλήψεις >>>>>>>>>>>>>>> μόνοι >>>>>>>>>>>>>>> μας χωρίς τη βοήθεια κανενός. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Σήμερα κάνουμε αγώνα για να αποκτήσουμε υπηρεσίες που είχαμε >>>>>>>>>>>>>>> πριν >>>>>>>>>>>>>>> 20 >>>>>>>>>>>>>>> χρόνια, >>>>>>>>>>>>>>> γιατί τις χάσαμε; ποιός φταίει; γιατί δεν τις βελτιώσαμε >>>>>>>>>>>>>>> περαιτέρω; >>>>>>>>>>>>>>> σε >>>>>>>>>>>>>>> όλους >>>>>>>>>>>>>>> τους τομείς της καθημερινότητάς μας; >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Πόσοι συνάδελφοι γνωρίζουν την υπηρεσία Phone banking >>>>>>>>>>>>>>> ,΄ποιός >>>>>>>>>>>>>>> μας >>>>>>>>>>>>>>> ενημερώνει; για τις σύγχρονες υπηρεσίες που μπορούμε να >>>>>>>>>>>>>>> επωφεληθούμε; >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Φιλικώτατα Μιχάλης >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx> >>>>>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 6:40 PM >>>>>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Τράπεζα εθνικήςαμετροέπειας >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>Η χρήση των σύγχρονων τεχνολογιών σε πάμπολλες περιπτώσεις >>>>>>>>>>>>>>>>διευκολύνει >>>>>>>>>>>>>>>>σημαντικά την πρόσβαση σε αγαθά και υπηρεσίες των πολιτών με >>>>>>>>>>>>>>>>αναπηρία. >>>>>>>>>>>>>>>>Κλασσικό >>>>>>>>>>>>>>>> παράδειγμα οι καθημερινές ηλεκτρονικές τραπεζικές >>>>>>>>>>>>>>>> συναλλαγές, >>>>>>>>>>>>>>>> οι >>>>>>>>>>>>>>>> οποίες >>>>>>>>>>>>>>>> για τους πολίτες με απώλεια όρασης γίνονται με την πρέπουσα >>>>>>>>>>>>>>>> αυτονομία >>>>>>>>>>>>>>>> μέσω >>>>>>>>>>>>>>>> της >>>>>>>>>>>>>>>> χρήσης ομιλίας στις συσκευές που εκδίδουν τους κωδικούς >>>>>>>>>>>>>>>> ασφαλείας. >>>>>>>>>>>>>>>> Δυστυχώς, παρότι η παραπάνω τεχνολογία είναι εδώ και >>>>>>>>>>>>>>>> χρόνια >>>>>>>>>>>>>>>> κεκτημένη, >>>>>>>>>>>>>>>> υπάρχουν και >>>>>>>>>>>>>>>> αυτοί (οι τραπεζικοί οργανισμοί) που αρνούνται να την >>>>>>>>>>>>>>>> εφαρμόσουν. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Η άρνηση εφαρμογής και ο συνακόλουθος συνειδητός >>>>>>>>>>>>>>>> αποκλεισμός >>>>>>>>>>>>>>>> των >>>>>>>>>>>>>>>> ατόμων >>>>>>>>>>>>>>>> με >>>>>>>>>>>>>>>> απώλεια όρασης από τις καθημερινές τραπεζικές συναλλαγές >>>>>>>>>>>>>>>> τους, >>>>>>>>>>>>>>>> ανακινήθηκε >>>>>>>>>>>>>>>> επ' >>>>>>>>>>>>>>>> αφορμή της παγκόσμιας ημέρας Λευκού Μπαστουνιού (15 >>>>>>>>>>>>>>>> Οκτωβρίου) >>>>>>>>>>>>>>>> από >>>>>>>>>>>>>>>> την >>>>>>>>>>>>>>>> κινηματική Παρέμβαση Αναπήρων Πολιτών. Οι θύτες του >>>>>>>>>>>>>>>> αποκλεισμού >>>>>>>>>>>>>>>> έχουν >>>>>>>>>>>>>>>> όνομα. Πρόκειται >>>>>>>>>>>>>>>> για την των Ελλήνων Εθνική Τράπεζα , που στο σχετικό >>>>>>>>>>>>>>>> αίτημα >>>>>>>>>>>>>>>> αποκατάστασης >>>>>>>>>>>>>>>> της προσβασιμότητας μελών της Παρέμβασης επέλεξε να >>>>>>>>>>>>>>>> αντιπαραθέσει >>>>>>>>>>>>>>>> τον >>>>>>>>>>>>>>>> ωμό >>>>>>>>>>>>>>>> (και >>>>>>>>>>>>>>>> ενίοτε όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση βλακώδη ) ρεαλισμό >>>>>>>>>>>>>>>> των >>>>>>>>>>>>>>>> κοινωνικά >>>>>>>>>>>>>>>> απαίδευτων : "Γνωρίζουμε την ύπαρξη των συγκεκριμένων >>>>>>>>>>>>>>>> τεχνολογιών" >>>>>>>>>>>>>>>> απάντησε στους >>>>>>>>>>>>>>>> αιτούμενους, "όμως η εφαρμογή τους δεν ανήκει στις άμεσες >>>>>>>>>>>>>>>> προτεραιότητές >>>>>>>>>>>>>>>> μας" >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Σκληρός και μετωπικός ο σχολιασμός εκ μέρους της Παρέμβασης >>>>>>>>>>>>>>>> Αναπήρων >>>>>>>>>>>>>>>> Πολιτών, παρατίθεται ως έχει : >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Ενώ η Εθνική τράπεζα ακολουθεί αυτή την ανάλγητη στάση >>>>>>>>>>>>>>>> άλλες >>>>>>>>>>>>>>>> τράπεζες >>>>>>>>>>>>>>>> καταβάλλουν αξιόλογες προσπάθειες ώστε τα άτομα με >>>>>>>>>>>>>>>> προβλήματα >>>>>>>>>>>>>>>> όρασης >>>>>>>>>>>>>>>> να >>>>>>>>>>>>>>>> έχουν πρόσβαση >>>>>>>>>>>>>>>> σε αυτές τις υπηρεσίες, όπως η Alpha bank, η τράπεζα >>>>>>>>>>>>>>>> Πειραιώς >>>>>>>>>>>>>>>> και >>>>>>>>>>>>>>>> η >>>>>>>>>>>>>>>> Eurobank. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Αυτό και μόνο το γεγονός αποτελεί ένα χαρακτηριστικό >>>>>>>>>>>>>>>> παράδειγμα >>>>>>>>>>>>>>>> για >>>>>>>>>>>>>>>> τις >>>>>>>>>>>>>>>> δυσκολίες που αντιμετωπίζουν τα άτομα με προβλήματα όρασης, >>>>>>>>>>>>>>>> αλλά >>>>>>>>>>>>>>>> και >>>>>>>>>>>>>>>> με >>>>>>>>>>>>>>>> την όποια >>>>>>>>>>>>>>>> αναπηρία τα οποία ζουν, εργάζονται και κινούνται στην >>>>>>>>>>>>>>>> καθημερινή >>>>>>>>>>>>>>>> τους >>>>>>>>>>>>>>>> ζωή >>>>>>>>>>>>>>>> σε ένα εχθρικό και μη προσβάσιμο περιβάλλον. Ακόμη >>>>>>>>>>>>>>>> αναδεικνύει >>>>>>>>>>>>>>>> το >>>>>>>>>>>>>>>> τεράστιο >>>>>>>>>>>>>>>> έλλειμμα >>>>>>>>>>>>>>>> σχεδιασμού από πλευράς της πολιτείας ώστε στο σύνολο τους >>>>>>>>>>>>>>>> τα >>>>>>>>>>>>>>>> άτομα >>>>>>>>>>>>>>>> με >>>>>>>>>>>>>>>> αναπηρία να ζουν και να εργάζονται σε συνθήκες ισότιμης >>>>>>>>>>>>>>>> πρόσβασης." >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Αντί επιλόγου: Τα μέλη της Παρέμβασης Αναπήρων Πολιτών, επί >>>>>>>>>>>>>>>> του >>>>>>>>>>>>>>>> συγκεκριμένου θέματος έδωσαν συνεντεύξεις σε μεγάλες >>>>>>>>>>>>>>>> εφημερίδες >>>>>>>>>>>>>>>> και >>>>>>>>>>>>>>>> ραδιοσταθμούς. Οι πάντες >>>>>>>>>>>>>>>> τους πρόταξαν ως προαπαιτούμενο να μην αναφέρουν το όνομα >>>>>>>>>>>>>>>> της >>>>>>>>>>>>>>>> τράπεζας >>>>>>>>>>>>>>>> που >>>>>>>>>>>>>>>> χλεύασε το δικαίωμά τους στην αυτόνομη / ανεξάρτητη >>>>>>>>>>>>>>>> συναλλαγή, >>>>>>>>>>>>>>>> να >>>>>>>>>>>>>>>> αναφερθούν >>>>>>>>>>>>>>>> σε μιά .... αόριστη τράπεζα χωρίς όνομα! Η Εθνική Τράπεζα >>>>>>>>>>>>>>>> της >>>>>>>>>>>>>>>> αναισθησίας >>>>>>>>>>>>>>>> έχει προφανώς πελάτες / καταθέτες της και τους όποιους >>>>>>>>>>>>>>>> εθνικούς >>>>>>>>>>>>>>>> διαμεσολαβητές >>>>>>>>>>>>>>>> (δήθεν δημοσιογράφους) της λογοκρισίας ... >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> http://www.truerespect.com.cy >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> _____________________ >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> orasi mailing list >>>>>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι >>>>>>>>>>>>>>>> συνδρομητές >>>>>>>>>>>>>>>> της >>>>>>>>>>>>>>>> λίστας >>>>>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε >>>>>>>>>>>>>>>> στιγμή >>>>>>>>>>>>>>>> να >>>>>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> ______________ >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> _____________________ >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> orasi mailing list >>>>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι >>>>>>>>>>>>>>> συνδρομητές >>>>>>>>>>>>>>> της >>>>>>>>>>>>>>> λίστας >>>>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε >>>>>>>>>>>>>>> στιγμή >>>>>>>>>>>>>>> να >>>>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> ______________ >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> _____________________ >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> orasi mailing list >>>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι >>>>>>>>>>>>>> συνδρομητές >>>>>>>>>>>>>> της >>>>>>>>>>>>>> λίστας >>>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε >>>>>>>>>>>>>> στιγμή >>>>>>>>>>>>>> να >>>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ______________ >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _____________________ >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> orasi mailing list >>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>>>>>> της >>>>>>>>>>>>> λίστας >>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε >>>>>>>>>>>>> στιγμή >>>>>>>>>>>>> να >>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ______________ >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> _____________________ >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> orasi mailing list >>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>>>>> της >>>>>>>>>>>> λίστας >>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε >>>>>>>>>>>> στιγμή >>>>>>>>>>>> να >>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ______________ >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _____________________ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> orasi mailing list >>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>>>> της >>>>>>>>>>> λίστας >>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε >>>>>>>>>>> στιγμή >>>>>>>>>>> να >>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> ______________ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _____________________ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> orasi mailing list >>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές >>>>>>>>>> της >>>>>>>>>> λίστας >>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή >>>>>>>>>> να >>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ______________ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -------------------------------------------------------------------------------- >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> No virus found in this incoming message. >>>>>>>>> Checked by AVG - www.avg.com >>>>>>>>> Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3200 - Release Date: >>>>>>>>> 10/16/10 >>>>>>>>> 09:34:00 >>>>>>>>> >>>>>>>>> _____________________ >>>>>>>>> >>>>>>>>> orasi mailing list >>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>>>> >>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>>>> λίστας >>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>> >>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή >>>>>>>>> να >>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>> >>>>>>>>> ______________ >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _____________________ >>>>>>>> >>>>>>>> orasi mailing list >>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>>> >>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>>> λίστας >>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>> >>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή >>>>>>>> να >>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>>> >>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>> >>>>>>>> ______________ >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _____________________ >>>>>>> >>>>>>> orasi mailing list >>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>> >>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>> λίστας >>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>> >>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>> >>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>> >>>>>>> ______________ >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _____________________ >>>>>> >>>>>> orasi mailing list >>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>> >>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>> λίστας >>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>> >>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>> >>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>> >>>>>> ______________ >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _____________________ >>>>> >>>>> orasi mailing list >>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας >>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>> >>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>> >>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>> >>>>> ______________ >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> _____________________ >>>> >>>> orasi mailing list >>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας >>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>> >>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>> >>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>> >>>> ______________ >>>> >>>> >>>> >>> >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG - www.avg.com > Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3201 - Release Date: 10/16/10 > 21:33:00 > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________