[methmins] Re: John's nativity and beyond

  • From: "John Barnett" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "jpbarnett" for DMARC)
  • To: methmins@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 16 Dec 2020 10:06:54 +0000 (GMT)

I work on the assumption that the writer of John was familiar with one or more 
of the earlier Gospels and only repeated what he felt necessary for his 
reflection on the meaning of the work of Christ. I see no problem, then, with 
his not mentioning the virgin birth as such. It was sufficient for his purposes 
the the Word became flesh. 

Whether Jesus was born of the Virgin Mary, or whether Joseph was His genetic 
father I doubt I shall discover for certain either way in this life. Happily my 
faith does not depend on a virgin birth, although if I had to vote on it, I 
would probably be in the Yes camp.

Nevertheless, supposing Jesus was born through the action of the Holy Spirit 
rather than by the usual process of conception, I can imagine that His mother 
and supposed father would not have made a song and dance about it. That would 
have brought mocking incredulity from the neighbours and possibly attracted 
negative attention from the authorities. They would therefore have raised Him 
as the child of them both, so as far as the folk who knew them were concerned 
He was the son of Joseph and Mary, Ieshua Bar Joseph (pardon my non-existent 
Hebrew).

Jesus does not appear to have based any of the claims He made about Himself on 
His having been born of a virgin. Maybe, then, the details of His birth and the 
events leading up to it didn't come out until Luke, researching for his Gospel, 
sat down with Mary and discovered some of the things she had been "treasuring 
in her heart" until then. That's what I like to think, anyway.

Its good that our group in its new form is serving its purpose as a forum for 
this kind of discussion.

John Barnett


On 15 December 2020 at 15:15 dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx wrote:

    It is of course possible that Jesus was formally adopted as Joseph's son, 
though I consider that highly unlikely.  I don't know for sure whether he 
would be called Joseph's son for identification purposes, but we have to 
assume that Joseph was already dead by the time Jesus began his public 
ministry, so I would think it unlikely that Jesus would still be identified 
twice as the son of Joseph (in the texts that you mentioned, Ann).

    But the fact is that John's Gospel does not mention the virgin birth as a 
doctrine, so that when John says that Jesus was the son of Joseph he does not 
qualify this in any way by saying that Jesus was born of a virgin, and he 
does not even say that Jesus was the son of both Joseph and Mary.  Some would 
reply to me that John does not mention the birth of Jesus at all, so he would 
not describe his birth as that from a virgin.  I don't agree with this 
argument, since a doctrine as revolutionary as that of the virgin birth ought 
to have had  more than a passing mention in any gospel.  Given that John's 
text assumes Jesus' paternity from Joseph, I see that there is no argument 
for the virgin birth from John's Gospel.

    It also has to be said that the earliest NT writings, the genuine 
epistles of Paul, never refer to the virgin birth, even when Paul is 
recommending or referring to chastity in 1 Corinthians 7 and 2 Corinthians 
11.2.  In 1 Corinthians 11 and 15 he mentions the traditions surrounding the 
Last Supper and the Resurrection which he was taught soon after his 
conversion, but again there is no reference to the virgin birth.

    Only 1 text in Mark (Mark 6.3) could refer to the virgin birth, but the 
NRSV margin reading 'son of the carpenter and of Mary' has early attestation 
in the 3rd century Chester Beatty papyrus.  Luke's references to the virgin 
birth show evidence of editing (or tampering) in the annunciation narrative 
and the genealogy, but Mary and Joseph are both called Jesus' parents 5 times 
in Luke 2 and Jesus is Joseph's son in Luke 4.22.  Matthew's use of Isaiah's 
prophecy (Matthew 1.23 and Isaiah 7.14) is too ambiguous as a result of 
translation difficulties to use as an argument for the virgin birth.

    Irenaeus in 180 AD says the Ebionites did not believe in the virgin birth 
 (Against all Heresies 3.21 and 5.1) and Epiphanius in c 403 says that 
Ebionite was at first a common name for all Christians (Adv. Haer. 29.1).  It 
is only in c 300 AD that Eusebius writes that some (but not all ) Ebionites 
believed in the virgin birth.

    So from where do you get the idea of the virgin birth?  Classical 
paganism!  Thanks to the pagan Emperor Constantine who forced the whole 
church to believe in the virgin birth in his Nicene Creed of 325  AD.





Other related posts: