[telescoperos] Re: Resucitando temas.

  • From: Bernardo Pombo <bpombo@xxxxxxxxx>
  • To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sun, 20 Dec 2009 11:52:35 -0200

Claudio gracias, algún día me gustaría hacer algunas pruebas con un par de 6" (tengo que hacerlos primero), pero me parece muy interesante la idea, debería aumentar el campo en un pequeño porcentaje (no se cuanto). Lamentablemente estoy un poco lejos de la mayoría de uds, soy de Uruguay. A fines del próximo año quiero embarcarme en la fabricación de un Ritchey-Cretien, se que uds saben mucho al respecto, yo tengo el Texareau tomo 1, no encuentro ningún material de la parte de la técnica y menos aún del control. Si alguno de uds tiene algo para leer les agradezco me lo hagan llegar.

Bueno, FELICES FIESTAS!!!
Saludos

           Bernardo

Claudio Argandoña escribió:
Bernardo, si, lo que dice Roberto es cierto (con verso). Eso de la interferometría no es algo tan simple, como decía Lobos, Moraga y Cía. El entusiasmo que tiene uno, hace que uno hable más de lo que puede hacer. Solamente son ideas y no me he organizado para que esos experimentos con 2 telescopios se lleven a cabo. Tal vez, como dice Claudio Lobos, probar con binoculares o con telescopios pequeños iguales. Podríamos discutirlo en la Pulitón. Lo importante es probar... los resultados pueden ser interesantes. Saludos.

El 18 de diciembre de 2009 00:07, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx <mailto:aldo.moraga@xxxxxxxxx>> escribió:

    Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
    //www.freelists.org/webpage/telescoperos


    Hola muchachos,
Una cosa es un binoscopio y otra muy distinta la interferometría.
    Aquí
    <http://www.eso.org/sci/facilities/paranal/telescopes/vlti/tuto/index.html>
    hay algunos documentos que hablan de esta técnica, algo cabezones
    los escritos y para colmo en gringolés.
Saludos Aldo.

    c_lobos2003@xxxxxxx <mailto:c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
    Telescoperos Ricardo González
    Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos

    Hola Caylin
               Depende de cual sea la tolerancia en el foco, me
    parece que hay que tomar un poco la experiencia
    de los prismaticos, por lo que creo, habra de usarse con bajos
    aumentos, esto permitiria un error en la coincidencia
    de los dos focos de algunos mm. Por otro lado esta la experiencia
    del Paranal que la gente aficionada a la astronomia
    cree que los telescopios estan unidos tambien en un solo foco.De
    hecho se los llama UT (United telescopes), pero
    en el visible jamas se los pudo unir, la precision que se
    requiere para esa tarea es muy alta, por lo que decidieron
    darle toda la importancia al interferometro, como se trabaja en
    infrarrojo la precision es menor y los resultados
    mejor aun.
    Pregunta : ¿Con estos telescopios binoculares amateur se puede
    hacer interferometria, o los telescopios
    tienen que ser off axis?
    Saludos
    Wolf



    On Thu, 17 Dec 2009 18:12:24 -0300
     Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> <mailto:caylo20@xxxxxxxxx>
    wrote:
    Hola Claudio y Bernardo .

    Me parece que la volada del Claudio fue lo que le dio alas al
    Bernardo sobre
    una tecnica con dos espejos.

    Como nunca ningun aficionado conocido ha hecho algo asi , creo
    que seria mi
    compadre Claudio quien debiera contestar al Bernardo Pombo.

    Para ayudar en algo a la resolucion de esta  tecnica , y
    considerando que
    esto require dos espejos bien identicos ( ademas de varios
    detalles mas ) ,
    pregunto : ¿ Alguien ha podido hacer dos espejos iguales ? . Esa
    persona
    tambien podria ayudar bastante .

    Saludos del Caylo.





    El 17 de diciembre de 2009 15:22, Bernardo Pombo
    <bpombo@xxxxxxxxx> <mailto:bpombo@xxxxxxxxx>escribió:

    Antes que nada quiero felicitarlos por el foro, me a parecido
    muy bueno.
    Escribo en ésta oportunidad para resucitar (o enterarme al
    menos en que van
    estos temas) unos hilos de conversación que me parecieron muy
    interesantes.
    Buscando información en la web sobre otro tema encontré la
    charla que
    adjuntaré más abajo.
    El tema es interferometría, estoy comenzando (recién compro el
    vidrio
    mañana, con suerte) un espejo (pueden ser dos) de 150mm, y
    siempre he
    pensado que podria armar dos telescopios iguales (tal vez más)
    y combinar
    las imágenes resultantes en una sola (algo parecido a lo que
    tengo entendido
    puede hacer el VLT), eso si, no tengo la más remota idea de
    como se hace,
    pero parece que aquí hay gente que si sabe. Así que sin
    entreverar más
    adjunto el hilo
    Saludos

           Bernardo Pombo

    El día 8/04/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx> escribió:

    Genial todo esto, es como un sueño hecho realidad... poder
    conversar a
    este nivel, que no es tanto tampoco, pero es fascinante y
    enriquecedor.
    La organizacion, como dice Nicolator, creo que cada uno se
    encarga de sus
    proyectos y eso despues lo compartimos y mostramos resultados y
    pedimos
    ayuda.
    Con respecto a los proyectos de Marco, perdón que nombre de
    nuevo al
    Vitoco, pero en Lo Valdes podrían aprovechar de experimentar
    con Saturno y
    Júpiter, tomando secuencias de video con la camara web y luego
    procesarla
    con un software. El sistema no es del otro mundo y los
    resultados son
    buenos, como en la pagina del otro amigo García (pinchando en
    cada foto
    aparece más información), que aunque están arregladas, no
    significa que
    estén "pichicateadas" o algo parecido, como nos dice Carlitos.
    Eso se
    logra integrando las imágenes (los "frames" o cuadros de video
    seleccionados). La foto de Marte además se tomó con un barlow 5x.
    No molesto más, good night... bye fish.
    Io Clavdio

    *marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>* escribió:

    Me parece. Aunque es bueno un poco de anarquia, ya que han
    salido muchos
    temas interesantes para desarrollar, es mejor un poco de
    organizacion y con
    la dedicacion de todos podremos llevarlos a cabo.
    Mis trabajos actuales van por los siguientes caminos
    1) Experimentacion con astrofotografia de larga exposicion con
    webcam
    modificada. Carlos, vamos a probar que resulta...igual haciendo
    apilado de
    imagenes por ejemplo de 1s ,4s, 10s, etc. La idea es
    experimentar. Al
    utlizar pc y programas como el Astrovideo, se pueden tomar
    muchas imagenes
    (decenas ) en una sola sesion
    2) Uso de webcam con el aparato de foucault y apreciacion de zonas
    mediante programas de computacion. En el futuro, automatizacion
    de las
    mediciones mediante motorizacion de los ejes que mueven el
    cuchillo
    controlados por PC.
    3) Mejoramiento de la montura y del soporte de ocular y araña
    de mi
    telescopio...

    Por supuesto que estoy disponible para los que inician los
    desarrollos de
    motorizacion de sus telescopios.


    El día 8/04/07, nicolas moreno <nicolator@xxxxxxxxx> escribió:
    >
    > Es una buena idea lo de separar dos telescopios y hacer
    interferometria,
    > lo he vistohacer con un solo espejo y con una mascara en la
    apertura. en
    > modo interferometrico, el desafio es la estabilidad mecanica,
    pues estamos
    > trabajando con frentes de trenes de onda de la imagen en los
    sensores, se me
    > ocurre que se podria hacer utilizando fibra optica para
    llevar las dos
    > imagenes a un punto confocalo y alli ubicar el sensor, pero
    creo que esto es
    > al menos un orden de magnitud ma complejo que hacer un gran
    espejo ceramico
    > como es mi idea y en la que estoy trabajando.
    >
    > mas noticias de esto,, mas adelante. por haora, creo que
    debieramos
    > ordenar un poco el discurso, etamos medio despelotados, y
    para no duplicar
    > trabajos, propongo, sin animo de obligar a nadie a nada, a
    hacer una especie
    > de reporte de en que esta cada uno de nosotros para mejor
    sumar voluntades y
    > ahorrar tiempo y recursos.
    >
    > ¿ les parece ?
    >
    > YO NICOLATOR:
    >
    > 1- Estudiando las bases teoricas y experimentales de nuevos
    materiales
    > de bajo coeficiente de expansion termica y su aplicacion y
    trabajabilidad en
    > la construccion de espejos primarios paraboloides en
    telescopios de
    > aficionados de gran diametro. ( clase 1 metro )
    >
    > 2- Desarrollo de prototipo de espejo liquido azimutal en base
    a nuevos
    > materiales.
    >
    > 3- Construccion de Unidad de control de telescopios en base a
    unidad de
    > mel bartels
    >
    > 4- Traduccion al español de KSTARS
    >
    >
    >
    > atte.
    >
    > Nicolas Moreno
    >
    >
    >
    > El día 8/04/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx >
    escribió:
    > >
    > > Otro desafío interesante es intentar utilizar dos
    telescopios de
    > > iguales características, apuntando el mismo objeto celeste,
    separados una
    > > buena cantidad de metros y, ahora viene lo complejo, juntar
    ambas imágenes
    > > en un foco común. Al parecer eso se llamaría
    "interferometría" y el
    > > Nicolator o el Claudio Lobos, que trabajaron en Paranal,
    nos podrían contar
    > > más de eso.
    > >
    > > Otra cosa, tal vez menos complejo, es hacerlo con 2 cámaras
    web
    > > iguales, cada una en un telescopio, un computador (ó 2) y
    apuntar la Luna,
    > > por ejemplo. Ambos telescopios de 10 cm de diámetro
    separados 1 metro entre
    > > sí. Luego, mediante un software que manejan habitualmente
    los astrofoteros,
    > > montar las imagenes (bueno, sacadas de secuencias de
    video). Pregunta ¿se
    > > lograría obtener una imagen con una resolución similar a la
    de un telescopio
    > > de 1 mt de diámetro?. El Carlos "astrofotero" Campos y el
    Rodrigo "computín"
    > > Bravo de la SMAA y el Marco, el Aldo y el Carlos "ciber"
    Contreras, nos
    > > pueden ayudar.
    > >
    > > Y otra cosilla relacionada. Cuando se usan filtros solares,
    yo siempre
    > > he dicho que lo mejor es hacer una tapa, que va puesta
    delante del
    > > telescopio por supuesto, en donde haya dos perforaciones de
    un diámetro
    > > pequeño, para que quepa en cada una un pequeño filtro
    solar. Los agujeros
    > > deben quedar lo más cerca de los bordes de la tapa. ¿Por qué?:
    > >
    > > 1) Al tener 2 pequeños filtros el costo es menor que uno
    grande del
    > > tamaño del diámetro del espejo. Además ayuda a disminuir un
    poco la
    > > luminosidad, sobre todo en filtro de Mylar (he visto con un
    14 pulgadas con
    > > filtro grande y la luz aún es mucha).
    > >
    > > 2) Se deben poner separados y así mantener el poder de
    resolución del
    > > espejo grande ¿cierto?, no como en algunos telescopios que
    traen una
    > > abertura central de menor diámetro en la tapa para poner
    ahi el filtro:
    > > ¡ERROR!!, pierden resolución. En la máscara de Hartmann hay
    dos
    > > perforaciones laterales. Se se usa en astrofotografía y
    sirve para enfocar
    > > correctamente, sobre todo en trabajos con cámaras CCD. ¿Se
    parece esto a los
    > > dos espejos separados?.
    > > Entonces, ¿se puede hacer?, yo creo que si.
    > >
    > > Incluso, para observar la Lunita y reducir su luminosidad
    se puede
    > > usar una mascara de Hartmann. Se puede hacer recortando un
    circulo de cartón
    > > del mismo diámetro del espejo primario y luego, separadas
    muy cerca de los
    > > bordes, hacer 2 perforaciones redondas (en las mascaras de
    Hartmann se
    > > utilizan triángulos y otras formas) de un pequeño diámetro,
    por ejemplo, de
    > > 1/10 del diámetro ¿se ve bien la Luna?, les aseguro que si,
    se va a ver
    > > menos luminosa y sin perder resolución.
    > >
    > > Estos temas nos pueden ayudar, discutamos.
    > > Salu2
    > > Claudio
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