[telescoperos] Re: Resucitando temas.
- From: Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sun, 20 Dec 2009 11:24:58 -0300
Bueno, Bernardo, bienvendo cuando quieras venir a Chile.
Ahora, conviene comenzar haciendo un Newton, que es mucho más sencillo de
hacer que un Ritchey Cretien, que es uno de los más complejos de fabricar de
la familia Cassegrain. Yo estoy haciéndome (de a poco) un Dahl Kirkmann, que
a diferencia de las otras variantes Cassegrain, el espejo secundario es de
superficie esférica, que es más fácil de hacer y el primario es elíptico, a
medio camino de la parábola.
Con respecto al aumento del campo de visión, éste no aumenta al tener 2
telescopios.
Adelante, no queda otra alternativa que experimentar. Como dice Texereau,
mejor hacer los espejos y después elaborar teorías.
Saludos.
Cl.
El 20 de diciembre de 2009 10:52, Bernardo Pombo <bpombo@xxxxxxxxx>escribió:
> Claudio gracias, algún día me gustaría hacer algunas pruebas con un par de
> 6" (tengo que hacerlos primero), pero me parece muy interesante la idea,
> debería aumentar el campo en un pequeño porcentaje (no se cuanto).
> Lamentablemente estoy un poco lejos de la mayoría de uds, soy de Uruguay. A
> fines del próximo año quiero embarcarme en la fabricación de un
> Ritchey-Cretien, se que uds saben mucho al respecto, yo tengo el Texareau
> tomo 1, no encuentro ningún material de la parte de la técnica y menos aún
> del control. Si alguno de uds tiene algo para leer les agradezco me lo hagan
> llegar.
> Bueno, FELICES FIESTAS!!!
> Saludos
>
> Bernardo
>
> Claudio Argandoña escribió:
>
> Bernardo, si, lo que dice Roberto es cierto (con verso). Eso de la
> interferometría no es algo tan simple, como decía Lobos, Moraga y Cía. El
> entusiasmo que tiene uno, hace que uno hable más de lo que puede hacer.
> Solamente son ideas y no me he organizado para que esos experimentos con 2
> telescopios se lleven a cabo. Tal vez, como dice Claudio Lobos, probar con
> binoculares o con telescopios pequeños iguales. Podríamos discutirlo en la
> Pulitón.
>
> Lo importante es probar... los resultados pueden ser interesantes.
>
> Saludos.
>
> El 18 de diciembre de 2009 00:07, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió:
>
>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>
>>
>> Hola muchachos,
>>
>> Una cosa es un binoscopio y otra muy distinta la interferometría.
>> Aquí<http://www.eso.org/sci/facilities/paranal/telescopes/vlti/tuto/index.html>hay
>> algunos documentos que hablan de esta técnica, algo cabezones los
>> escritos y para colmo en gringolés.
>>
>> Saludos Aldo.
>>
>>
>>
>> c_lobos2003@xxxxxxx escribió:
>>
>> Telescoperos Ricardo González
>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>
>> Hola Caylin
>> Depende de cual sea la tolerancia en el foco, me parece que hay
>> que tomar un poco la experiencia
>> de los prismaticos, por lo que creo, habra de usarse con bajos aumentos,
>> esto permitiria un error en la coincidencia
>> de los dos focos de algunos mm. Por otro lado esta la experiencia del
>> Paranal que la gente aficionada a la astronomia
>> cree que los telescopios estan unidos tambien en un solo foco.De hecho se
>> los llama UT (United telescopes), pero
>> en el visible jamas se los pudo unir, la precision que se requiere para
>> esa tarea es muy alta, por lo que decidieron
>> darle toda la importancia al interferometro, como se trabaja en infrarrojo
>> la precision es menor y los resultados
>> mejor aun.
>> Pregunta : ¿Con estos telescopios binoculares amateur se puede hacer
>> interferometria, o los telescopios
>> tienen que ser off axis?
>> Saludos
>> Wolf
>>
>>
>>
>> On Thu, 17 Dec 2009 18:12:24 -0300
>> Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
>>
>> Hola Claudio y Bernardo .
>>
>> Me parece que la volada del Claudio fue lo que le dio alas al Bernardo
>> sobre
>> una tecnica con dos espejos.
>>
>> Como nunca ningun aficionado conocido ha hecho algo asi , creo que seria
>> mi
>> compadre Claudio quien debiera contestar al Bernardo Pombo.
>>
>> Para ayudar en algo a la resolucion de esta tecnica , y considerando que
>> esto require dos espejos bien identicos ( ademas de varios detalles mas )
>> ,
>> pregunto : ¿ Alguien ha podido hacer dos espejos iguales ? . Esa persona
>> tambien podria ayudar bastante .
>>
>> Saludos del Caylo.
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 17 de diciembre de 2009 15:22, Bernardo Pombo
>> <bpombo@xxxxxxxxx><bpombo@xxxxxxxxx>escribió:
>>
>>
>> Antes que nada quiero felicitarlos por el foro, me a parecido muy bueno.
>> Escribo en ésta oportunidad para resucitar (o enterarme al menos en que
>> van
>> estos temas) unos hilos de conversación que me parecieron muy
>> interesantes.
>> Buscando información en la web sobre otro tema encontré la charla que
>> adjuntaré más abajo.
>> El tema es interferometría, estoy comenzando (recién compro el vidrio
>> mañana, con suerte) un espejo (pueden ser dos) de 150mm, y siempre he
>> pensado que podria armar dos telescopios iguales (tal vez más) y combinar
>> las imágenes resultantes en una sola (algo parecido a lo que tengo
>> entendido
>> puede hacer el VLT), eso si, no tengo la más remota idea de como se hace,
>> pero parece que aquí hay gente que si sabe. Así que sin entreverar más
>> adjunto el hilo
>> Saludos
>>
>> Bernardo Pombo
>>
>> El día 8/04/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx> escribió:
>>
>> Genial todo esto, es como un sueño hecho realidad... poder conversar a
>> este nivel, que no es tanto tampoco, pero es fascinante y enriquecedor.
>> La organizacion, como dice Nicolator, creo que cada uno se encarga de sus
>> proyectos y eso despues lo compartimos y mostramos resultados y pedimos
>> ayuda.
>> Con respecto a los proyectos de Marco, perdón que nombre de nuevo al
>> Vitoco, pero en Lo Valdes podrían aprovechar de experimentar con Saturno y
>>
>> Júpiter, tomando secuencias de video con la camara web y luego procesarla
>> con un software. El sistema no es del otro mundo y los resultados son
>> buenos, como en la pagina del otro amigo García (pinchando en cada foto
>> aparece más información), que aunque están arregladas, no significa que
>> estén "pichicateadas" o algo parecido, como nos dice Carlitos. Eso se
>> logra integrando las imágenes (los "frames" o cuadros de video
>> seleccionados). La foto de Marte además se tomó con un barlow 5x.
>> No molesto más, good night... bye fish.
>> Io Clavdio
>>
>> *marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>* escribió:
>>
>> Me parece. Aunque es bueno un poco de anarquia, ya que han salido muchos
>> temas interesantes para desarrollar, es mejor un poco de organizacion y
>> con
>> la dedicacion de todos podremos llevarlos a cabo.
>> Mis trabajos actuales van por los siguientes caminos
>> 1) Experimentacion con astrofotografia de larga exposicion con webcam
>> modificada. Carlos, vamos a probar que resulta...igual haciendo apilado de
>>
>> imagenes por ejemplo de 1s ,4s, 10s, etc. La idea es experimentar. Al
>> utlizar pc y programas como el Astrovideo, se pueden tomar muchas imagenes
>>
>> (decenas ) en una sola sesion
>> 2) Uso de webcam con el aparato de foucault y apreciacion de zonas
>> mediante programas de computacion. En el futuro, automatizacion de las
>> mediciones mediante motorizacion de los ejes que mueven el cuchillo
>> controlados por PC.
>> 3) Mejoramiento de la montura y del soporte de ocular y araña de mi
>> telescopio...
>>
>> Por supuesto que estoy disponible para los que inician los desarrollos de
>> motorizacion de sus telescopios.
>>
>>
>> El día 8/04/07, nicolas moreno <nicolator@xxxxxxxxx> escribió:
>> >
>> > Es una buena idea lo de separar dos telescopios y hacer interferometria,
>>
>> > lo he vistohacer con un solo espejo y con una mascara en la apertura. en
>>
>> > modo interferometrico, el desafio es la estabilidad mecanica, pues
>> estamos
>> > trabajando con frentes de trenes de onda de la imagen en los sensores,
>> se me
>> > ocurre que se podria hacer utilizando fibra optica para llevar las dos
>> > imagenes a un punto confocalo y alli ubicar el sensor, pero creo que
>> esto es
>> > al menos un orden de magnitud ma complejo que hacer un gran espejo
>> ceramico
>> > como es mi idea y en la que estoy trabajando.
>> >
>> > mas noticias de esto,, mas adelante. por haora, creo que debieramos
>> > ordenar un poco el discurso, etamos medio despelotados, y para no
>> duplicar
>> > trabajos, propongo, sin animo de obligar a nadie a nada, a hacer una
>> especie
>> > de reporte de en que esta cada uno de nosotros para mejor sumar
>> voluntades y
>> > ahorrar tiempo y recursos.
>> >
>> > ¿ les parece ?
>> >
>> > YO NICOLATOR:
>> >
>> > 1- Estudiando las bases teoricas y experimentales de nuevos materiales
>> > de bajo coeficiente de expansion termica y su aplicacion y
>> trabajabilidad en
>> > la construccion de espejos primarios paraboloides en telescopios de
>> > aficionados de gran diametro. ( clase 1 metro )
>> >
>> > 2- Desarrollo de prototipo de espejo liquido azimutal en base a nuevos
>> > materiales.
>> >
>> > 3- Construccion de Unidad de control de telescopios en base a unidad de
>> > mel bartels
>> >
>> > 4- Traduccion al español de KSTARS
>> >
>> >
>> >
>> > atte.
>> >
>> > Nicolas Moreno
>> >
>> >
>> >
>> > El día 8/04/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx > escribió:
>> > >
>> > > Otro desafío interesante es intentar utilizar dos telescopios de
>> > > iguales características, apuntando el mismo objeto celeste, separados
>> una
>> > > buena cantidad de metros y, ahora viene lo complejo, juntar ambas
>> imágenes
>> > > en un foco común. Al parecer eso se llamaría "interferometría" y el
>> > > Nicolator o el Claudio Lobos, que trabajaron en Paranal, nos podrían
>> contar
>> > > más de eso.
>> > >
>> > > Otra cosa, tal vez menos complejo, es hacerlo con 2 cámaras web
>> > > iguales, cada una en un telescopio, un computador (ó 2) y apuntar la
>> Luna,
>> > > por ejemplo. Ambos telescopios de 10 cm de diámetro separados 1 metro
>> entre
>> > > sí. Luego, mediante un software que manejan habitualmente los
>> astrofoteros,
>> > > montar las imagenes (bueno, sacadas de secuencias de video). Pregunta
>> ¿se
>> > > lograría obtener una imagen con una resolución similar a la de un
>> telescopio
>> > > de 1 mt de diámetro?. El Carlos "astrofotero" Campos y el Rodrigo
>> "computín"
>> > > Bravo de la SMAA y el Marco, el Aldo y el Carlos "ciber" Contreras,
>> nos
>> > > pueden ayudar.
>> > >
>> > > Y otra cosilla relacionada. Cuando se usan filtros solares, yo siempre
>>
>> > > he dicho que lo mejor es hacer una tapa, que va puesta delante del
>> > > telescopio por supuesto, en donde haya dos perforaciones de un
>> diámetro
>> > > pequeño, para que quepa en cada una un pequeño filtro solar. Los
>> agujeros
>> > > deben quedar lo más cerca de los bordes de la tapa. ¿Por qué?:
>> > >
>> > > 1) Al tener 2 pequeños filtros el costo es menor que uno grande del
>> > > tamaño del diámetro del espejo. Además ayuda a disminuir un poco la
>> > > luminosidad, sobre todo en filtro de Mylar (he visto con un 14
>> pulgadas con
>> > > filtro grande y la luz aún es mucha).
>> > >
>> > > 2) Se deben poner separados y así mantener el poder de resolución del
>> > > espejo grande ¿cierto?, no como en algunos telescopios que traen una
>> > > abertura central de menor diámetro en la tapa para poner ahi el
>> filtro:
>> > > ¡ERROR!!, pierden resolución. En la máscara de Hartmann hay dos
>> > > perforaciones laterales. Se se usa en astrofotografía y sirve para
>> enfocar
>> > > correctamente, sobre todo en trabajos con cámaras CCD. ¿Se parece esto
>> a los
>> > > dos espejos separados?.
>> > > Entonces, ¿se puede hacer?, yo creo que si.
>> > >
>> > > Incluso, para observar la Lunita y reducir su luminosidad se puede
>> > > usar una mascara de Hartmann. Se puede hacer recortando un circulo de
>> cartón
>> > > del mismo diámetro del espejo primario y luego, separadas muy cerca de
>> los
>> > > bordes, hacer 2 perforaciones redondas (en las mascaras de Hartmann se
>>
>> > > utilizan triángulos y otras formas) de un pequeño diámetro, por
>> ejemplo, de
>> > > 1/10 del diámetro ¿se ve bien la Luna?, les aseguro que si, se va a
>> ver
>> > > menos luminosa y sin perder resolución.
>> > >
>> > > Estos temas nos pueden ayudar, discutamos.
>> > > Salu2
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