[telescoperos] Re: Resucitando temas.

Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es http://www.freelists.org/webpage/telescoperos

Hola a todos
En aras de aclarar ciertos puntos, quiero decirte Caylo que yo he construido dos Cassegrein de mediana factura, bastantes utilizables , un refractor de 5 cm que quedo muy bueno (f/12), el resto Newtonianos y un par de planos de 15 cm tambien de buena factura. Ademas de dos espectroscopios, con redes de difraccion, una de ellas es concava.Actualmente estoy haciendo un Ritchey-Chretien de 170 mm. Lo otro que quiero decir que todo lo que se intente hacer por cualquier aficionado es valido, la experiencia es una buena maestra. Sin embargo quiero aclarar algunos puntos, cuando nuestro amigo Pombo dice que quiere hacerse un R-C porque es aplanatico Si construye un Newton f/6 para arriba no notara la coma y la realizacion de un Newton es infinitamente mas sencilla que un R-C, incluso si se fabrica un Newton F/5 no es molesta la coma. El R-C plantea otros problemas como la realizacion del secundario que es un buen lio hacerlo. la colimacion al igual que el Cassegrein es critica, no asi en el Newton 
al usar un secundario plano permite mas tolerancia sin prejucio de la imagen.
Siempre hay que preguntarse cual es nuestro interes, lo que se conoce del cielo, la experiencia que se tenga, la habilidad, los medios economicos (Para todos hay solucion), el tiempo disponible y el lugar de observacion, y si hay mucha distancia en donde se guarda el telescopio y donde se observa. Todo esto nos llevara a determinar que 
telescopio vamos a fabricar para nosotros.
Si podemos soportar el fabricar nuestro primer telescopio de manera aceptable para uno, entonces vienen las demas cosas 
Saludos
Wolf




On Sun, 20 Dec 2009 16:59:59 -0300
 Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:

Hola Bernardo Pombo :

Escribo aun a riesgo de meterme en las patas de los caballos. Y lo hago para
verdaderamente cooperarte y no hacerte tener esperanzas falsas.

Encuentro muy bueno tu empeño y deseo , te aseguro que  te entiendo en
tus proyectos  y los respeto , pero no se por que es algo medio comun que
las personas que empiezan quieran hacer  casi de inmediato algo
tecnologicamente dificil y complejo.


¿ Que dicen Romeo Giudici , Walter Fontana , Alejandro Fernandez , Alejandro
Galli  , sobre esto del Cassegrain   ? ( espero que  aun anden por esos
lados de AAAU.....  hace tiempo que no se nada de ellos )

Sobre los materiales te cuento que no hay novedades ni milagros entre
nuestros paises . Si compraste esas losetas de 30 mm de espesor  en US$ 50
te felicito . Nosotros compramos dos vidrios de ventana de 250 mm diametro y
19 de espesor en ese precio .

Los granos se compran principalmene en ferreterias industriales. No son de
grado optico.


Algunas novedades nuestras:
No hay provision de pyrex .
Hasta donde se , solo tenemos vidrio de ventana y maximo 25 mm espesor .
No se de nadie que exporte de lo que tenemos ( que debe ser lo mismo que
tienes en Montevideo )
Los granos nos salen contaminados .
Hay solo tres o cuatro de nosotros en actividad que entienden y pueden hacer
espejos con cierta facilidad y conocimiento ( y parece que todos son espejos
para telescopios Newton )
Esos pocos son los mismos que pueden  interpretar sombras.
No tenemos Taller Central .
No tenemos Sede .
No tenemos Biblioteca .
No tenemos Observatorio .
No  publicamos nada .
( ustedes en AAA tienen mucho de eso )
Eso si , nos gusta hablar de muchas cosas surtidas.
Lo pasamos muy bien y nos entretenemos montones ( esa es la parte mas buena
de nuestro grupo )

Aparte de hacer reflectores newton , todo lo demas lo sabemos en teoria, y
la inmensa mayoria por medio de Internet . Ahi tienes  que buscar.

Si estoy equivocado , y alguno de nosotros tiene terminado un telescopio
diferente a un newton , mucho agradecere lo cuente , porque seria muy bonito
saberlo.

Entonces , segun mi opinion , no creo que nosotros seamos  adecuados para
decirte como hacer un cassegrain.  Para lo que  somos buenos es para
conversar con agente animosa como tu y hablar de lo que vamos haciendo .

Y lo que estamos haciendo en  este momento es : los pocos conocedores de
hacer espejos estan intentando que el 09 de enero 2010 los mas ignorantes
aprendamos un poco como hacer y medir espejos para un newton.

Hace poco el Aldo conto como se hacen espejos diagonales no planos e
innegablemente es muuuuy complejo.

Es muy necesario que la gente joven tenga buenos deseos de superacion , como
lo haces tu , eso ayuda  a crecer a las instituciones .

No digo que no tengas el empuje y la capacidad , pero a mi me parece que
para hacer telescopios complejos una de las tecnicas  necesarias de entender
( entre muchas otras cosas mas ) , es la medicion y control de las
superficies y curvas opticas , lo mismo que tu dices no conocen actualmente
sobre Cassegrain ( y yo tampoco lo se ...........  lo que no es novedad
..... jejejeje )

Tendrias que  aprender de esa tecnica , construir los tester . Como practica
seria bonito medir los Telescopios actualmente en uso .
Si se tiene acceso a un Cassegrian de fabrica tambien habria que controlarlo
, aprender a colimarlo.
Hay que aprender a generar las distintas curvas opticas , quizas primero con
espejos chicos . Chequearla con los instrumentos que te vas a construir.
Entiendo que a eso se refiere el Claudio cuando te dice que hay que
experimentar.


Quizas  duplicar  el M2 del Cassegrain que tengas a mano, reemplazarlo y
ver como funciona .

Aqui va una anecdota :
Un soldado  del Ejercito Popular Chino , aprox en al año 1948 , quedo
fuertemente  impactado por la gran cantidad de muertes en batalla que se
hubieran minimizado si se tuviera un equipo de rayos-X portatil a bateria
.Lo presento como proyecto, le dijeron que lo hiciera , el se dirigio a
Universidades , Ingenieros y Tecnicos los que le dijeron que era imposible .
El probo que si se podia , se demoro creo 15 años , pero en el intertanto se
debio convirtir en Ingeniero , esperar que se mejorara la tecnologia de las
baterias y otras yerbas .

O sea , debio estudiar y trabajar hasta aprender la tecnica , se demoro un
buen poco , pero si no hubiera sido por su decision ,  el desarrollo del
rayos-X portatil seguramente  se hubiera demorado muchos  años  mas.


Solo te he querido ayudar , pero contandote realmente lo que podemos hacer
por ti ( que es muy poco ) y decirte como creo que se deberia enfrentar tu
interesante proyecto.

Muchos saludos del Caylo.
¿ Por favor , como se llama el campo fuera de Montevideo donde esta el
observatorio de AAA , de la Universidad y otros , que ya se me olvido ?



El 20 de diciembre de 2009 11:44, Bernardo Pombo <bpombo@xxxxxxxxx>escribió:


Yo estoy empezando a construir un Newton F/6, con asesoramiento de la gente
del la Asociación de Aficionados a la Astronomía, hay gente que sabe mucho y
tiene mucha experiencia, pero nunca han incursionado en los Cassegrain por
falta de información, sobre todo en la parte de control de las superficies
en un Cassegrain. El Ritchey Cretien me interesa por ser libre de coma )a mi
me interesan las estrellas variables y dobles). He visto que hay manera de
hacer un aparato de Fizeau con una webcam, y creo que uno de Foucault
también (pero no tengo la menor idea de como), tampoco se que beneficios
aporta, supongo que las ventajas serán mayores en el Fizeau.
Acá en Uruguay no conseguís vidrio de calidad, utilizamos el de las
baldosas de vidrio de demoliciones, por lo que he leído para los Cassegrain
utilizan vidrio como mínimo Pirex, que debe ser transparente.
¿Qué tal es el vidrio ahí en Chile? ¿Se consigue a que precio? ¿Venden para
el exterior? Para que tengan una idea, compre un par de baldosas de 31x31x3
cm a unos 50 dólares las dos.
 De nuevo si tienen material que se pueda ir leyendo va a ser bienvenido.
Un abrazo

       Bernardo Pombo


Claudio Argandoña escribió:

Bueno, Bernardo, bienvendo cuando quieras venir a Chile.

Ahora, conviene comenzar haciendo un Newton, que es mucho más sencillo de
hacer que un Ritchey Cretien, que es uno de los más complejos de fabricar de
la familia Cassegrain. Yo estoy haciéndome (de a poco) un Dahl Kirkmann, que
a diferencia de las otras variantes Cassegrain, el espejo secundario es de
superficie esférica, que es más fácil de hacer y el primario es elíptico, a
medio camino de la parábola.

Con respecto al aumento del campo de visión, éste no aumenta al tener 2
telescopios.

Adelante, no queda otra alternativa que experimentar. Como dice Texereau,
mejor hacer los espejos y después elaborar teorías.
Saludos.
Cl.

El 20 de diciembre de 2009 10:52, Bernardo Pombo <bpombo@xxxxxxxxx>escribió:


Claudio gracias, algún día me gustaría hacer algunas pruebas con un par de
6" (tengo que hacerlos primero), pero me parece muy interesante la idea,
debería aumentar el campo en un pequeño porcentaje (no se cuanto).
Lamentablemente estoy un poco lejos de la mayoría de uds, soy de Uruguay. A
fines del próximo año quiero embarcarme en la fabricación de un
Ritchey-Cretien, se que uds saben mucho al respecto, yo tengo el Texareau
tomo 1, no encuentro ningún material de la parte de la técnica y menos aún
del control. Si alguno de uds tiene algo para leer les agradezco me lo hagan
llegar.
Bueno, FELICES FIESTAS!!!
Saludos

            Bernardo

Claudio Argandoña escribió:

Bernardo, si, lo que dice Roberto es cierto (con verso). Eso de la
interferometría no es algo tan simple, como decía Lobos, Moraga y Cía. El
entusiasmo que tiene uno, hace que uno hable más de lo que puede hacer.
Solamente son ideas y no me he organizado para que esos experimentos con 2
telescopios se lleven a cabo. Tal vez, como dice Claudio Lobos, probar con
binoculares o con telescopios pequeños iguales. Podríamos discutirlo en la
Pulitón.

Lo importante es probar... los resultados pueden ser interesantes.

Saludos.
El 18 de diciembre de 2009 00:07, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió: 


Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
http://www.freelists.org/webpage/telescoperos


Hola muchachos,
Una cosa es un binoscopio y otra muy distinta la interferometría. Aquí<http://www.eso.org/sci/facilities/paranal/telescopes/vlti/tuto/index.html>hay algunos documentos que hablan de esta técnica, algo cabezones los 
escritos y para colmo en gringolés.

Saludos Aldo.



c_lobos2003@xxxxxxx escribió:

Telescoperos Ricardo González
 Nuestro portal es http://www.freelists.org/webpage/telescoperos

Hola Caylin
           Depende de cual sea la tolerancia en el foco, me parece que
hay que tomar un poco la experiencia
de los prismaticos, por lo que creo, habra de usarse con bajos aumentos,
esto permitiria un error en la coincidencia
de los dos focos de algunos mm. Por otro lado esta la experiencia del
Paranal que la gente aficionada a la astronomia
cree que los telescopios estan unidos tambien en un solo foco.De hecho se
los llama UT (United telescopes), pero
en el visible jamas se los pudo unir, la precision que se requiere para
esa tarea es muy alta, por lo que decidieron
darle toda la importancia al interferometro, como se trabaja en
infrarrojo la precision es menor y los resultados
mejor aun.
Pregunta : ¿Con estos telescopios binoculares amateur se puede hacer
interferometria, o los telescopios
tienen que ser off axis?
Saludos
Wolf



On Thu, 17 Dec 2009 18:12:24 -0300
 Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:

Hola Claudio y Bernardo .

Me parece que la volada del Claudio fue lo que le dio alas al Bernardo
sobre
una tecnica con dos espejos.

Como nunca ningun aficionado conocido ha hecho algo asi , creo que seria
mi
compadre Claudio quien debiera contestar al Bernardo Pombo.

Para ayudar en algo a la resolucion de esta  tecnica , y considerando que

esto require dos espejos bien identicos ( ademas de varios detalles mas )
,
pregunto : ¿ Alguien ha podido hacer dos espejos iguales ? . Esa persona
tambien podria ayudar bastante .

Saludos del Caylo.
El 17 de diciembre de 2009 15:22, Bernardo Pombo <bpombo@xxxxxxxxx><bpombo@xxxxxxxxx>escribió: 


Antes que nada quiero felicitarlos por el foro, me a parecido muy bueno.
Escribo en ésta oportunidad para resucitar (o enterarme al menos en que
van
estos temas) unos hilos de conversación que me parecieron muy
interesantes.
Buscando información en la web sobre otro tema encontré la charla que
adjuntaré más abajo.
El tema es interferometría, estoy comenzando (recién compro el vidrio
mañana, con suerte) un espejo (pueden ser dos) de 150mm, y siempre he
pensado que podria armar dos telescopios iguales (tal vez más) y combinar

las imágenes resultantes en una sola (algo parecido a lo que tengo
entendido
puede hacer el VLT), eso si, no tengo la más remota idea de como se hace,

pero parece que aquí hay gente que si sabe. Así que sin entreverar más
adjunto el hilo
Saludos

       Bernardo Pombo

El día 8/04/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx> escribió:

Genial todo esto, es como un sueño hecho realidad... poder conversar a
este nivel, que no es tanto tampoco, pero es fascinante y enriquecedor.
La organizacion, como dice Nicolator, creo que cada uno se encarga de sus

proyectos y eso despues lo compartimos y mostramos resultados y pedimos
ayuda.
Con respecto a los proyectos de Marco, perdón que nombre de nuevo al
Vitoco, pero en Lo Valdes podrían aprovechar de experimentar con Saturno
y
Júpiter, tomando secuencias de video con la camara web y luego procesarla

con un software. El sistema no es del otro mundo y los resultados son
buenos, como en la pagina del otro amigo García (pinchando en cada foto
aparece más información), que aunque están arregladas, no significa que
estén "pichicateadas" o algo parecido, como nos dice Carlitos. Eso se
logra integrando las imágenes (los "frames" o cuadros de video
seleccionados). La foto de Marte además se tomó con un barlow 5x.
No molesto más, good night... bye fish.
Io Clavdio

*marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>* escribió:

Me parece. Aunque es bueno un poco de anarquia, ya que han salido muchos
temas interesantes para desarrollar, es mejor un poco de organizacion y
con
la dedicacion de todos podremos llevarlos a cabo.
Mis trabajos actuales van por los siguientes caminos
1) Experimentacion con astrofotografia de larga exposicion con webcam
modificada. Carlos, vamos a probar que resulta...igual haciendo apilado
de
imagenes por ejemplo de 1s ,4s, 10s, etc. La idea es experimentar. Al
utlizar pc y programas como el Astrovideo, se pueden tomar muchas
imagenes
(decenas ) en una sola sesion
2) Uso de webcam con el aparato de foucault y apreciacion de zonas
mediante programas de computacion. En el futuro, automatizacion de las
mediciones mediante motorizacion de los ejes que mueven el cuchillo
controlados por PC.
3) Mejoramiento de la montura y del soporte de ocular y araña de mi
telescopio...

Por supuesto que estoy disponible para los que inician los desarrollos de

motorizacion de sus telescopios.


El día 8/04/07, nicolas moreno <nicolator@xxxxxxxxx> escribió:
>
> Es una buena idea lo de separar dos telescopios y hacer
interferometria,
> lo he vistohacer con un solo espejo y con una mascara en la apertura.
en
> modo interferometrico, el desafio es la estabilidad mecanica, pues
estamos
> trabajando con frentes de trenes de onda de la imagen en los sensores,
se me
> ocurre que se podria hacer utilizando fibra optica para llevar las dos
> imagenes a un punto confocalo y alli ubicar el sensor, pero creo que
esto es
> al menos un orden de magnitud ma complejo que hacer un gran espejo
ceramico
> como es mi idea y en la que estoy trabajando.
>
> mas noticias de esto,, mas adelante. por haora, creo que debieramos
> ordenar un poco el discurso, etamos medio despelotados, y para no
duplicar
> trabajos, propongo, sin animo de obligar a nadie a nada, a hacer una
especie
> de reporte de en que esta cada uno de nosotros para mejor sumar
voluntades y
> ahorrar tiempo y recursos.
>
> ¿ les parece ?
>
> YO NICOLATOR:
>
> 1- Estudiando las bases teoricas y experimentales de nuevos materiales
> de bajo coeficiente de expansion termica y su aplicacion y
trabajabilidad en
> la construccion de espejos primarios paraboloides en telescopios de
> aficionados de gran diametro. ( clase 1 metro )
>
> 2- Desarrollo de prototipo de espejo liquido azimutal en base a nuevos
> materiales.
>
> 3- Construccion de Unidad de control de telescopios en base a unidad de

> mel bartels
>
> 4- Traduccion al español de KSTARS
>
>
>
> atte.
>
> Nicolas Moreno
>
>
>
> El día 8/04/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx > escribió:
> >
> > Otro desafío interesante es intentar utilizar dos telescopios de
> > iguales características, apuntando el mismo objeto celeste, separados
una
> > buena cantidad de metros y, ahora viene lo complejo, juntar ambas
imágenes
> > en un foco común. Al parecer eso se llamaría "interferometría" y el
> > Nicolator o el Claudio Lobos, que trabajaron en Paranal, nos podrían
contar
> > más de eso.
> >
> > Otra cosa, tal vez menos complejo, es hacerlo con 2 cámaras web
> > iguales, cada una en un telescopio, un computador (ó 2) y apuntar la
Luna,
> > por ejemplo. Ambos telescopios de 10 cm de diámetro separados 1 metro
entre
> > sí. Luego, mediante un software que manejan habitualmente los
astrofoteros,
> > montar las imagenes (bueno, sacadas de secuencias de video). Pregunta
¿se
> > lograría obtener una imagen con una resolución similar a la de un
telescopio
> > de 1 mt de diámetro?. El Carlos "astrofotero" Campos y el Rodrigo
"computín"
> > Bravo de la SMAA y el Marco, el Aldo y el Carlos "ciber" Contreras,
nos
> > pueden ayudar.
> >
> > Y otra cosilla relacionada. Cuando se usan filtros solares, yo
siempre
> > he dicho que lo mejor es hacer una tapa, que va puesta delante del
> > telescopio por supuesto, en donde haya dos perforaciones de un
diámetro
> > pequeño, para que quepa en cada una un pequeño filtro solar. Los
agujeros
> > deben quedar lo más cerca de los bordes de la tapa. ¿Por qué?:
> >
> > 1) Al tener 2 pequeños filtros el costo es menor que uno grande del
> > tamaño del diámetro del espejo. Además ayuda a disminuir un poco la
> > luminosidad, sobre todo en filtro de Mylar (he visto con un 14
pulgadas con
> > filtro grande y la luz aún es mucha).
> >
> > 2) Se deben poner separados y así mantener el poder de resolución del

> > espejo grande ¿cierto?, no como en algunos telescopios que traen una
> > abertura central de menor diámetro en la tapa para poner ahi el
filtro:
> > ¡ERROR!!, pierden resolución. En la máscara de Hartmann hay dos
> > perforaciones laterales. Se se usa en astrofotografía y sirve para
enfocar
> > correctamente, sobre todo en trabajos con cámaras CCD. ¿Se parece
esto a los
> > dos espejos separados?.
> > Entonces, ¿se puede hacer?, yo creo que si.
> >
> > Incluso, para observar la Lunita y reducir su luminosidad se puede
> > usar una mascara de Hartmann. Se puede hacer recortando un circulo de
cartón
> > del mismo diámetro del espejo primario y luego, separadas muy cerca
de los
> > bordes, hacer 2 perforaciones redondas (en las mascaras de Hartmann
se
> > utilizan triángulos y otras formas) de un pequeño diámetro, por
ejemplo, de
> > 1/10 del diámetro ¿se ve bien la Luna?, les aseguro que si, se va a
ver
> > menos luminosa y sin perder resolución.
> >
> > Estos temas nos pueden ayudar, discutamos.
> > Salu2
> > Claudio
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