[telescoperos] Re: Brillo en los telescopios

  • From: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
  • To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sun, 28 Sep 2008 15:02:10 -0400



Cedric, no me entendiste la idea, todos los parámetros de un telescopio son importantes, incluyendo el tamaño del eje menor del secundario, lo que te indiqué en el otro mensaje es que el tamaño del secundario no hace ni más ni menos luminoso a un telescopio, eso es función única y exclusivamente de la apertura.  El tamaño del eje menor del secundario, que es la dimensión  que se toma en cuenta,  es muy importante y que quede claro, pero más importante aún es calcular correctamente tanto su tamaño como su ubicación dentro del tubo del telescopio. No es cosa de colocar cualquier espejo secundario, sea grande o chico, y ponerlo donde más bonito se vea.  Por ejemplo, si colocas un secundario muy grande, puedes tener una obstrucción central excesiva lo que provoca una perdida de contraste y definición de la imagen,  en pocas palabras, se ve más borroso. Te recomiendo Cedric que uses el programa Newtwin, con este programa podrás determinar fácilmente todos los parámetros para tu telescopio que por lo que cuentas  la cosa no está muy buena que digamos por que no estás aprovechando todo su potencial.

Si dices que al mirar a través del porta ocular  no alcanzas a ver el espejo primario completo y que le falta 2 centímetros en todo su perímetro, entonces el secundario está mal puesto, por lo tanto, tendrás que aumentar la distancia que lo separa del espejo primario, pero para esto tienes que calcular su ubicación correcta. El efecto que se está produciendo aquí es equivalente a diafragmar el espejo primario, esto quiere decir que tu telescopio equivale a otro de 220mm de apertura, por lo que estás perdiendo 4 cm en el diámetro del  primario. Este efecto no se traduce en una pérdida en la calidad de la imagen ni nada por el estilo, por el contrario, muchas veces la mejora ya que se aumenta artificialmente la relación focal del primario, si tu telescopio a apertura completa equivale a un F5, en estos momentos es igual a uno F5,9.

Hasta aquí no he sabido de nadie que haya quedado siego viendo a Sirio, especialmente con telescopios grandes.

Saludos Aldo.


Cedric Jenkins escribió:
Amigo Aldo,,,,,, en realidad, tus respuestas son siempre tan aterrizadas y nos bajamos de la Luna Jajajajaja :-).....
El prisma que le puse es militar y en realidad sus caras planas y producen rebotes de luz lo que genera mucha dificultad en colimar en cualquier forma. Tiene sus ventanas con un tamaño útil de 52 mm y al observar hacia adentro por el porta ocular se observa que al espejo de 260mm de diámetro uno no puede observar los bordes. (Falta ver en los costados el borde de unos 2 cm en todo su perímetro)
A su vez me desayuno con lo de que en el secundario no importa mucho el tamaño, creo que importa mucho porque parte de los rayos (en planetas) que toma el borde del espejo ¿No se verían? entonces el planeta se ve menos contrastado porque por falta de diámetro del secundario y se come todo el gran borde del espejo???? A su vez hay menos luz por el rebote en las caras planas del secundario????
De todas formas aprovecho como curiosidad de mostrar la foto del secundario. Como Ustedes saben los secundarios no son simples de tomar respecto de la araña y hay que hacer un canasto para tomarlos. Ese canasto es parte de la obstrucción ya que no aporta nada útil aparte de sujetar el secundario. Yo le modifiqué la toma militar haciendo una muy delgadita con los pernos bien escondidos
Aldo Agradeciendo todo tu acertado aporte te saluda ( A todos también)
Ahhhhhh!!!!!!! y además nadie ha respondido si mirar Sirio a ojo en un telescopio grande puede ser peligroso para la vista
Cedric

2008/9/28 Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
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Hola Cedric,

Las imágenes a través de un telescopio difícilmente son de  gran colorido, generalmente andan siempre en tonos de grises. He leído reportes visuales de observadores planetarios con telescopios de hasta 610mm de apertura y de imágenes coloridas por ahí no más, más bien hablan de tonos deslavados.

El tamaño de los espejos secundarios no influye en que una imagen sea más luminosa o no, eso depende única y exclusivamente del primario, a mayor apertura mayor luz recolecta, por lo tanto más nítida será la imagen. Lo único que determina la dimensión del eje menor del secundario es en el tamaño de la zona a plena luz.  Primeramente, cuando se diseña un telescopio vas a tener que determinar que  tamaño le darás a esa zona para calcular el tamaño del eje menor mínimo necesario, o dicho en otras palabras, que tan grande debe de ser el plano focal para que quepa un determinado objeto. Como estándar se usa el diámetro angular aparente de la luna que corresponde a 0.5º, esto quiere decir que en el plano focal podrá verse la luna llena sin problemas. En el caso de tu telescopio de 260mm de apertura por 1300mm de focal necesitas un campo a plena luz de 11,3mm de diámetro y para cubrir ese tamaño necesitas un  secundario de 50mm de eje menor, que es justo lo que tienes. De ahí para adelante puedes colocar el secundario que quieras, eso sí, lo único que ganarás será una zona a plena luz más grande y obviamente aumentar la obstrucción central, que para los newtonianos se recomienda que no pase más allá del 25% por que si se vuelve muy excesiva se empieza a degradar la calidad de la imagen.

Si el costo del secundario es muy alto, tienes la opción de fabricarte uno, no es difícil y aquí se explica cómo, yo por lo menos me los hago.

Saludos Aldo.


Cedric Jenkins escribió:
Estimados:

La discusión con Claudio, (que fue en muy buena onda) resultó más o menos así:

Si Júpiter, o Venus son planetas tan brillantes, incluso la estrella Sirio.... qué pasaría si se observaran en un telescopio de 8 metros visualmente y con poco aumento.
La pregunta está referida a mirar Sirio  y esos planetas con poco aumento.
¿En Júpiter se ven sus detalles? o.... los detalles se borran porque uno queda encandilado?
Bueno..... yo sé que mientras mas alto es el aumento la luz se atenúa pero.....
En mi telescopio de 260mm no estoy tan sorprendido con Júpiter, aunque se ve muy claro pero le falta colorido y esperaba más colorido.
Por otra parte todavía en su construcción me falta el secundario y tiene prisma. Comento que los prismas son malos en los secundarios (cuando no tienen coating) porque se producen muchos reflejos en sus caras planas. Colimar un secundario prisma es muy difícil porque hay muchas imágenes de láser proyectadas. (No lo recomiendo)
Por otra parte requiero de un secundario plano bastante grande (60mm aprox en el eje menor) ya que es un F5 y sale caro comprarlo nuevo (Orden de 60.000 pesos).
¿Alguien tiene una oferta o ideas cototas para ese secundario? Entonces aparece el problema que Júpiter se  ve puro pero desnutrido por pérdida de luz ya que el prisma que tengo tiene útiles 52 mm en eje menor.
Saludos a todos


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