[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Vesela Novinarka i operacije držte lopova!
- From: Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Tue, 8 Oct 2013 23:26:58 +0200
MARIO, MARIO, MOJ SARKAZAM BI BTREBAO BITI DOSTOJAN TVOJE
INTELIGENCIJE
LP NADICA BEZJAK MUSLIĆ
8. 10. 2013., u 21:05, AL je napisao:
> Nadice,
> Molim te prestani dozivat tu osobu kao objektivno, kritički i samomisleći -
> jer se ona nikad nece zasititi doktorske krvi.
>
> Neobjektivno, insinuirajući, nekritički protiv svih doktora i dobro
> promišljajući kako svaku informaciju iskoristiti da nas se ocrni. Imao sam
> puno razgovora i argumenata. Ne može je se promijeniti.
>
> Kazu zato jer joj je neko pobjegao s doktorom al ja ne vjerujem.
>
> Nego, jel je jos netko popizdio sto nas opet peru kao kradljivce? A Varga nas
> brani? A mnogi od vas bi da se javno ustanemo protiv neopravdane i nedokazane
> nepravde nastale iz neznanja?
>
> Imajte na umu da prljavih dokaza poput hipotetskih auto guma, sinovskih
> bicikala od 30,000kn i putešesvija povezanih s imenima ni dotična, a ni drugi
> mediji još nisu dobili?
>
> A takav bicikl objavljen kraj xxx imena znači da ga svatko od njih vozi.
>
> Jel u ovoj društvenoj situaciji mislite da nas ne bi razvukli - unatoč
> "šutnji" zdravstvene administracije koja je isto dijelom kriva?
>
> Dajte ljudi mućnite glavom, pitajte okrivljene žele li rastezanje svih 850
> ili manje po novinama? Gubitak mogućnosti nagodbi? Gubitak licence? Na
> primjer 20 torici, a ostali onda na sve pristaju.
>
> Laku noć. Znajte da Ines brine o mnogima i kad vi spavate. Hvala draga
> kolegice.
>
> Mario s iphonea
>
> On 7. 10. 2013., at 14:58, Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> wrote:
>>
>> PS. APROPOS , GDJE JE NESTALA NATAŠA ŠKARIČIĆ , A IMA TOLIKO NOVIH
>> ZBIVANJA U ZDRASTVU, A ONA JE NOVINAR KOJI PRATI ZDRASVTVI I SVE REFORME U
>> ZDRASTVU , NARAVNO OBJEKIVNO , KRITIČNO, SAMOMISLEĆI.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 7. 10. 2013., u 12:05, Ljiljana Ćenan je napisao:
>>
>>> Dragi svi,
>>> samo nekoliko opaski na Vinkov mail:
>>>
>>> "Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati) bolji
>>> trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za ravnopravno
>>> i pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg rada, rada svih
>>> liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara)."
>>>
>>> Već odgovoreno, ali nije mi teško ponoviti: Puno vjerojatnije je da ne bi
>>> bilo nikakvog nastavka pregovora, već bi se povukao čitav predloženi model
>>> i do kraja godine (a možda i dalje) bismo svi ostali po starom ugovoru i
>>> starom načinu plaćanja. I u tom slučaju bi IO bio kriv, pa je zato izabrao
>>> ono što mu se u tom trenutku (a sada još više) čini kao manje zlo. Na
>>> kolegama je da prosude da li je dobro izabrao ili nije (dolaskom na
>>> skupštinu i glasanjem).
>>>
>>> "IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su se
>>> ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena
>>> administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere."
>>>
>>> Pojedini članovi IO-a, koji su potpisali ugovore, su više puta jasno
>>> napisali na listi zašto su potpisali ugovore. Ovo uporno ponavljanje da
>>> nismo rekli razlog potpisivanja ugovora jasno vodi k tome da vi želite
>>> članovima KoHOM-a nametnuti mišljenje da smo mi, članovi IO-a koji su
>>> potpisali ugovor, potplaćeni od HZZO-a i da smo zato potpisali, tj. da smo
>>> prodali KoHOM. Nadam se Vinko da si svjestan da ulaziš u sferu klevetanja,
>>> i da to ne samo da nije kolegijalno, već potpada i pod prekršajnu
>>> odgovornost. Jasno mi je da ponestaje istinitih argumenata kojima biste se
>>> suprostavili IO-u, ali to ne znači da itko ima pravo klevetati.
>>>
>>> "Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa slovima
>>> i brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan, nešto što smo
>>> čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga boga.
>>> Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije napravljena
>>> da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama izbila adut iz
>>> ruke (novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto kao, kako bi ovdje
>>> dolje rekli "gašenjem požara pišanjem"
>>>
>>> Već viđeno - ono što se do jučer tražilo od HZZO-a danas se pljuje. A
>>> očekuje se da budemo "ravnopravni partneri u pregovaranju". Za ravnopravno
>>> partnerstvo u pregovaranju bi prvi preduvjet bio da netko zna što želi u
>>> životu.
>>>
>>> Meni osobno novo upućivanje već olakšalo rad, a očekujem da će i više kad
>>> se svi uhodamo i razriješimo neke nedoumice i dvosmislenosti. Npr. pacijent
>>> više ne mora dolaziti po 20 puta po neku uputnicu.
>>>
>>> "Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi još puno
>>> toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima (npr. novi Zakon o
>>> zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas koncesionare, a prošao
>>> potpuno nezapaženo)"
>>>
>>> Konačno se slažemo u nečemu - ima hrpa drugih prevažnih stvari koje prolaze
>>> nezapaženo. Zašto? Zato što masa kolega obiteljskih doktora neće malim
>>> prstom mrdnuti ni oko čega, a grupica aktivnih i glasnih se podijelila i
>>> umjesto da se zajedničkim snagama bori za naprijed, bori se međusobno do
>>> uništenja. I pitamo se zašto nam je tako kako nam je? Pa mi zaslužujemo i
>>> gore od ovoga, kakvi smo.
>>>
>>> Pozdrav od seoske doktorice.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Dana 2013-10-05 12:56, Vinko je napisao(la):
>>>> Pozdrav svima.
>>>> Čitajući zadnjih dana mejlove na listi u više navrata sam imao želju
>>>> odmah odgovoriti, ali sam se suzdržavao bojeći se da ne dolijevam ulje
>>>> na vatru i doprinesem do daljeg polariziranja..
>>>> Ipak, čini mi se da se učestalo ponavljaju određene neistine, izvrću
>>>> neke činjenice, preuveličava ili umanjuje nečiji rad, namjere i sl.
>>>> Pregovaranje ili prigovaranje:
>>>> Prvo, u nekoliko navrata se spominje kako je KoHOM, IO KoHOMa ili neki
>>>> članovi IO pregovarali s HZZO-om oko ugovora.
>>>> Da razjasnimo, ne postoji zakonska regulativa koji bi prisilio HZZO da
>>>> bilo s kojim liječnikom ili njegovom udrugom pregovara i razgovara.
>>>> Nikad KoHOM, niti i jedan član KoHOM-a nije pregovarao oko novih (a i
>>>> prijašnjih) ugovora!!!
>>>> HZZO je uvijek samostalno donosio odluke o ugovaranju i ostale akte.
>>>> Ako je došlo do određenih promjena koje smo mi pripisivali našem
>>>> djelovanju, onda te promjene nisu bile rezultat normalnih pregovora
>>>> dviju ravnopravnih ugovornih strana nego izazvanjem "ekscesa" i
>>>> medijskim pritiskom (odbijanjem naplate participacije, nepotpisivanjem
>>>> aneksa, prosvjed ispred direkcije... ima li išta drugo značajnije?).
>>>> Treba li reći da su i te promjene bile kozmetičke prirode?
>>>> To što su se povremeno održavali sastanci s hzzo-ovim apartčicima
>>>> (probajte ih sve nabrojati koliko ih se promjenilo i gdje su sada),
>>>> gdje smo mi iznosili svoje zahtjeve, opservacije, upozoravali na
>>>> određene nelogičnosti, lažno se busali o broju kolega spremnih na
>>>> raznorazne prosvjede itd., to nisu pregovori.
>>>> Rezultat svega toga je samo iscrpljivanje i stentiranje koronarki
>>>> naših ljudi koji su analizirali probleme, nudili realna i ostvariva
>>>> rješenja.
>>>> Prekjučerašnji sastanak u Komori je tipičan primjer takvog
>>>> "djelovanja", predstavnici HZZO-a koji nemaju nikakve ovlasti,
>>>> predstavnici liječnika koji mogu samo iznositi svoje primjedbe i
>>>> beskonačno upozoravati na nelogičnosti cijelog neuređenog sustava koji
>>>> nas na žalost neminovno vuče sve niže.
>>>> Toliko o "user friendly" HZZO-u.
>>>> Potpisivanje-nepotpisivanje
>>>> .
>>>> Nesmotrenošću nekog HZZO-ova apartčika dobili smo nevjerojatnu priliku
>>>> da i mi konačno možemo "ucjenjivati" zdravstvenu administraciju, a
>>>> vjerujem da ni sami u vrijeme potpisivanja "koncesijskog" ugovora
>>>> nismo bili svjesni članka da ugovori vrijede 10 godina i da će nam
>>>> možda to jednog dana koristiti.
>>>> Istina je da je IO KoHOM-a u par navrata dao preporuku da svatko
>>>> odluči da li će potpisati ili neće, odvjetnik je napravio analizu
>>>> jedne i druge varijante.
>>>> Znalo se odmah da će mali i srednji timovi najviše profitirati, nitko
>>>> to nije sporio.
>>>> Ali isto cijelo vrijeme (na vijećima u Zagrebu, sastancima po
>>>> podružnicama) smo govorili o pravnoj nesigurnosti takvih ugovora,
>>>> nerealnoj vrijednosti hladnog pogona, cijeni dtp-a, pogotovo onih gdje
>>>> je potrebno ulagati u opremu, o nedostatku standarda i normativa...
>>>> Konačno su sve udruge i Komora dali jasnu preporuku da je ugovor
>>>> pravno nesiguran i nepovoljan za većinu.
>>>> Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati)
>>>> bolji trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za
>>>> ravnopravno i pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg
>>>> rada, rada svih liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara). Prvi put
>>>> nakon "Milinovića" se aktivno u rasprave uključio veliki broj
>>>> liječnika (u Zadru je tada je na sastanke dolazilo po 30-40 liječnika,
>>>> prije dva dana 8!), osjećao se taj "revolucionarni" duh, zajedništvo i
>>>> želja za promjenom u odnosima prema HZZO-u i svi smo vjerovali da je i
>>>> IO KoHOM-a bio na "toj liniji" jer nije bilo nikakvih znakova da se
>>>> drugačije razmišljalo.
>>>> "Šok i nevjerica" su nastali kad se u Splitu nekoliko dana prije roka
>>>> za potpisivanje neslužbeno saznalo da je većina članova IO potpisala
>>>> novi ugovor. Nikad nismo dobili pravi odgovor zašto su se potpisali
>>>> ugovori, zašto smo propustili šansu da svi liječnici budu zadovoljni
>>>> novim ugovorom.
>>>> Opravdanje da su ugovori financijski bolji, pa to smo znali svi, ali
>>>> smo i znali da HZZO jednostranom odlukom može promijeniti iznose preko
>>>> noći (i mijenja ih!). Objašnjenja da HZZO može mijenjati i stare i
>>>> nove kako mu se hoće, pa naravno da može, ali pred sudom će vrijediti
>>>> samo ono što piše na papiru.
>>>> "Konačno možemo pokazati koliko radimo", kome to možemo prikazati?,
>>>> koga je to briga?, hoćete reći da se prije nije znalo koliko radimo?,
>>>> možete li mi reći koliko ste vi u svakodnevnom radu sretniji što će
>>>> marica iz računovodstva HZZO-a ili stevica iz ZZJZ znati koliko ste
>>>> napravili panela, savjetovanja, dali injekcija. Hoćete reći da nas SKZ
>>>> sada više cijeni jer eto smo cijelom svijetu pokazali koliko smo dobri
>>>> đaci. Dragi moji znali su oni itekako i prije koliko mi radimo i nije
>>>> ih to nikad zanimalo nit su ikad imali odgovor na podatke o našim
>>>> dvostrukim ili trostrukim standardima. Nije ih bilo briga tada, a niti
>>>> sada, ti podaci služe samo njima da nas dodatno osiromaše i ucjenjuju,
>>>> a to rade i radiće ubuduće.
>>>> "Konačno preventiva kakvu smo željeli", jebate pa nisam znao da je to
>>>> netko drugi radio u mom selu. Sama pozcija obiteljske medicine u
>>>> sustavu je preventivna, ispunjavanje podatak u panelu sigurno neće
>>>> dovesti do pada težine, šećera, tlaka, ali dvije tri rečenice, dvije
>>>> minute razgovora s pacijentom sigurno hoće, imamo li te minute za
>>>> panele ili pacijente?
>>>> "KoHOM- ne smije stalno biti protivan", KoHOM mora biti stalno
>>>> protivan zdravstvenoj administraciji jer smo mi "prirodni
>>>> neprijatelji", takve su nam pozicije u sustavu! KoHOM mora zaštiti
>>>> svakog svog člana od silovanja zdravstvene administracije a ne davat
>>>> preporuke kako to silovanje treba učinit ugodnijim.
>>>> Možemo u nedogled raspravljati i o drugim opravdanjima, beskorisno je
>>>> i s takvim raspravama ništa nećemo dobiti.
>>>> Vodstvo neke udruge (izabrano na ovaj ili onaj način, željelo to ili
>>>> ne) ne smije iznevjeriti niti jednoga člana, ne smije dopustiti niti
>>>> jednom članu da sumnja da su odluke donešene iz osobnih interesa i
>>>> zbog zakulisnih igara.
>>>> IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su
>>>> se ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena
>>>> administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere.
>>>> Stoga je sasvim razumljiv zahtjev članova splitske podružnice (kojima
>>>> nitko ne može osporiti da su učinili puno u borbi za dobrobit svih
>>>> liječnika obiteljske medicine) za izglasavanjem nepovjerenja IO
>>>> KoHOM-a jer se osjećaju izdanim i prevarenim a ne zbog navodne želje
>>>> vlašću (nad kim??)
>>>> Pitanje je što je IO KoHOMa do sada napravio i što će napraviti da se
>>>> prevlada očiglednu polarizaciju u KoHOM-u, nadam se da ćemo odgovor
>>>> dobiti na skupštini u Šibeniku.
>>>> Uputnice sim, uputnice tam
>>>> Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa
>>>> slovima i brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan,
>>>> nešto što smo čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga
>>>> boga.
>>>> Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije
>>>> napravljena da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama
>>>> izbila adut iz ruke (novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto
>>>> kao, kako bi ovdje dolje rekli "gašenjem požara pišanjem"
>>>> Dakle "sanirali" smo bolnice s 5 milijardi, prepolovili smo im cijene
>>>> rada i usluga, stavili naše ljude da vode bolnice, ali vidi vraga i
>>>> dalje se ništa nije promijenilo, i dalje nema novaca. Ajmo im onda
>>>> uzeti uputnice. Tko je najbolji u razredu?, ti mali LOM-e, nedaj im
>>>> taj papir, pa makar te tukli štapom po leđima i vidio svih 5
>>>> zvjezdica... evo ti parsto kuna, i daj ne plazi više jezik, vidiš kako
>>>> to izgledaš.
>>>> Naravno sad se isčuđavamo kako to ne funkcionira, pacijenti viču na
>>>> nas i našu "pismenost" (eto, neznamo ni 3 slova napisati kako triba),
>>>> žalimo se kako "šalteruše" i dalje diktiraju način upučivanja i
>>>> određuju slovo a bogme i brojku na uputnici.
>>>> O da, mi imamo mejl adresu za pritužbe, nećeš majci više, doći će moj
>>>> tata i biće pec pec po rukama. Naravno da će se to rješavati u hodu,
>>>> evo hodamo već godinama, jedino nismo primjetili da smo istom mjestu.
>>>> Dragi moji utjecaj HZZO-a na bolnice prestaje nakon prelaska ulaznih
>>>> vrata, niti jedna "šalteruša" nije kažnjena, niti jedan konzilijarac
>>>> nije izgubio kunu zbog nepisanja uputnica. Kažnjavaju se bolnice?, pa
>>>> da, jedino smo zaboravili da te kazne plaćamo mi, a bojim se da će
>>>> nastaviti i naša djeca...
>>>> Dodaću samo genijalni citat od kolege Tea: "Potpuno je jasno, da naš
>>>> zdravstveni sustav funkcionira na principu različitih kriterija za
>>>> pojedine skupine. Također je potpuno jasno, da s takvim kriterijima
>>>> zdravstveni sustav ne može opstati."
>>>> Hipokratu smo se obećali
>>>> Akcija kako loviti male miševe, pardon LOM-ove, kodnog imena
>>>> "Hipokrat" je naravno najsvjetliji primjer borbe protiv korupcije
>>>> protiv te gamadi.
>>>> Danas je jasno da ta sramotna i pompozno nazvana akcija (znaju li oni
>>>> uopće tko je Hipokrat?) nije usmjerena u borbu protiv korupcije, nego
>>>> tipična politička i policijska akcija kako bi se disciplinirali
>>>> LOM-ovi. Na žalost sada se može reći da im je to uspjelo, o
>>>> "Hipokratu" se među LOM-ovim govori s dozom straha, nelagode, neki i
>>>> sa zluradošću.
>>>> Prema sadašnjim neslužbenim podacima akcije obuhvaćeno i "privedeno"
>>>> oko 800 kriminalaca, pardon LOM-ova, navodno su pale i prve nagodbe
>>>> (vraćaj bonove što si ih popapao, daj još 60000 kn, i za žuntu još
>>>> nekoliko mjeseci uvjetne kazne... i budi sretan, nismo ti oduzeli
>>>> dozvolu za rad!)
>>>> Zadnjih dana se na listi postavlja pitanje da li smo svi mi mogli
>>>> napraviti više, pomoći kolegama koji su se našli u poziciji da svojim
>>>> poštenim radom i držeći se Pravilnika o etičkom oglašavanju preko
>>>> noći postani kriminalci (naravno da ima onih budaletina koje su
>>>> sigurno radili protuzakonite stvari i njih mi nije ža i neka im daju
>>>> najveću kaznu!)
>>>> Vjerujem da smo trebali puno više napraviti, da smo čak i morali, jer
>>>> je jasno da je akcija političke naravi. S druge strane koliko je
>>>> osumnjičenih kolega tražilo tako nešto, kako je moguće da se njih 800
>>>> nije pokušalo samoorganizirati i oduprijeti tom teroru...
>>>> Iskreno mi je žao osumnjičenih kolega, razumijem njihov strah, i
>>>> mislim da bi na skupštini svakako trebali raspravljati i o ovom.
>>>> (U insinuacije da su neki članovi IO potpisali ugovor baš zbog ove
>>>> akcije ne želim vjerovati i molim da se ne šire te lažne objede!)
>>>> E(j) doktore klikni me
>>>> Samo ću se kratko osvrnuti na neka zbivanja vezana za odnose s
>>>> programerima, ljutnju određenih kolega kako više ne žele surađivati s
>>>> nama, našu uvrijeđenost na takav njihov odnos.
>>>> Svoju ordinaciju sam informatizirao i uveo elektronski karton 2000
>>>> godine. (tada je to bilo nezakonito, HZZO nije primao isprintana
>>>> izvješća), razlog je bio naravno količina potpuno besmislenih podataka
>>>> koji su se morali obrađivati a ne želja za poboljšanjem rada s
>>>> pacijentima, smanjenje potrošnje i poboljšanje zdravstvenih standarda.
>>>> Danas 13 godina kasnije nije se ništa promijenilo, samo pojačavam
>>>> hardver, siječem stabla za papir, mješam tintu i nesmiljeno klikam.
>>>> Bio sam protiv uvođenja elektronskog slanja recepata na način kako je
>>>> to krenulo, (a i danas sam mišljenja da mi to usporava rad i povećava
>>>> potrošnju lijekova). Nisam poslao niti jednu elektronsku uputnicu,
>>>> nekoliko pokušaja je završilo fjaskom pa sam odustao. Nedavno je moj
>>>> programer promijenio način pisanja i slanja uputnica (obvezno probno
>>>> slanje na cezih) što me dodatno dekoncetrira u radu i usporilo rad,
>>>> skratilo vrijeme rada s pacijentima. Razdvajanje lijekova na jeftina
>>>> i jeftinija sam lako prihvatio jer na cijenu nisam nikad obraćao neku
>>>> naročitu pažnju (svejedno sam u 2012. uštedio HZZO 300 000 kn... nisu
>>>> rekli ni hvala :))
>>>> U zadnjih pola godine napravio sam negdje oko 25 nadogradnji! Niti
>>>> jedna mi nije olakšala posao, iza svake je došao neki novi klik, novi
>>>> besmisleni podatak koji sam morao evidentrati. Dakle, taj rad najbolje
>>>> opisuje izrazom "kliktajuća medicina".
>>>> S programerom ima odličan odnos, isti program uotrebljavam od prvog
>>>> dana i na moj upit čemu sve to, što me gnjavi s tim izmjenama, odgovor
>>>> je glasio: "dragi moj to traži HZZO, ne možemo im se oduprijeti,
>>>> pokušavam ublažiti njihove najčeše nelogične zahtjeve i prilagodit
>>>> program vama, ali bojim se da više nemam prostora",
>>>> Opet pitanje čemu sve to, što smo napravili da promijenimo to
>>>> besmisleno klikanje, jesmo li dovoljno jasno rekli da e-zdravstvo nije
>>>> napredak za nikoga osim za E-riksona?
>>>> Dakle miša u ruke i u borbu protiv mišje groznice!
>>>> Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi još
>>>> puno toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima (npr.
>>>> novi Zakon o zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas
>>>> koncesionare, a prošao potpuno nezapaženo)
>>>> Vidimo se u Šibeniku, molim za toleranciju i uvažavanje tuđeg mišljenja :))
>>>> Vinko
>>
>>
>
Other related posts:
