[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: Dzenana Kruzic <po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 05 Oct 2013 09:54:34 +0200
Veliko hvala Bariju.
Nanou
Ljiljana Lulic-Karapetric <ljiljana.lulic.karapetric@xxxxxxxxx> wrote:
>Hvala ti Bari na trudu i iscrpnom izvještavanju.
>lp
>Ljiljana
>
>Dana 4. listopada 2013. 13:40 Teo Depolo <teo.depolo@xxxxxxxxxxx> je
>napisao/la:
>
>> Poštovani kolega!****
>>
>> ** **
>>
>> Hvala Vam na iscrpnom izvješću. ****
>>
>> Dodao bih jedan zaključak koji se nameće iz navedenog. ****
>>
>> Potpuno je jasno, da naš zdravstveni sustav funkcionira na principu
>> različitih kriterija za pojedine skupine. ****
>>
>> Također je potpuno jasno, da s takvim kriterijima zdravstveni sustav
>ne
>> može opstati.****
>>
>> ** **
>>
>> Lijep pozdrav****
>>
>> Teo****
>>
>> ** **
>>
>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *bari sita
>> *Sent:* Friday, October 04, 2013 9:51 AM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA****
>>
>> ** **
>>
>> Poštovane kolegice i kolege!****
>>
>> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima
>HZZO-a,
>> glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije
>> izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio
>> sastanak)****
>>
>> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za
>PZZ,za
>> SKZ, za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec -
>> Prenđa.****
>>
>> Iako je tema sastanka bila - novi model upućivanja, diskusija je bila
>> šira, pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije
>sustava,
>> smjernica- algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar
>Domova
>> zdravlja,...****
>>
>> Redom:****
>>
>> **1. **Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u
>> praksi- rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su
>dugotrajnim
>> sustavom mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se
>prezentira
>> iz Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno "savladali"
>> gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)-
>uprkos ,
>> kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane
>Ravnateljima,
>> Šefovima Kliničkih odjela,itd..
>> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se
>> putem "prijava" help desku problemi rješavaju individualno-
>upućivanjem
>> kolege konzilijarca kako i što dalje...****
>>
>> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da
>se
>> kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda
>se od
>> nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
>> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)****
>>
>> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima
>(PZZ-SKZ-HZZO)
>> kako bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom
>> funkcionira u Rijeci -Karmen Lončarek).****
>>
>> "Otpor" SKZa je u jednom djelu zbog "neznanja",u drugom zbog ...
>nisam do
>> kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav
>Bolničkog
>> povjerenstva - U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog
>govori o
>> pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja,
>vještina,
>> etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege
>konzilijarci,
>> će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage
>i
>> koje lijekove smatraju da su pacijentu nužne!****
>>
>> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg
>preporuka-
>> mi ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam
>to i
>> naša "kodeksirana" i "gate-keeper" savjest nalaže... pa potencijalni
>sukobi
>> sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do
>> daljnjeg...****
>>
>> **2. **GENERICI- ****
>>
>> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti,
>nuspojavama,
>> defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...****
>>
>> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
>> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite
>obvezu
>> kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno
>rješenje-
>> za koje se očekuje da i Zavod provede.****
>>
>> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na
>iste u
>> PZZ i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali
>da se i
>> napravi revizija istih - neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr
>kolega
>> urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4
>tjedna - da
>> se vidi kakav - takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na
>prvi
>> red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za
>dotićno
>> liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)****
>>
>> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
>> raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući
>njegovo
>> znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom
>te
>> šifrom kolege?****
>>
>> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
>> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već
>prema
>> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati
>pravila(čitaj -
>> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju
>se
>> novi zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske ,
>> ovakve -onakve... u hodu do dalnjeg.****
>>
>> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu
>sa
>> indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE
>> IZDVOJE SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I
>SAMO TADA
>> ME INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u "trku"- jer već sada jasno
>> informatički pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!****
>>
>> Vidjeti ćemo. ****
>>
>> **3. **RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA****
>>
>> Da se razumijemo -(Zavod)- košarica usluga postoji - Plan i program
>mjera
>> ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam
>je
>> slijedeći - Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko
>novaca
>> koliko imamo u proračunu - možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo
>i
>> ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite
>narodu-to je
>> vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI
>TREBALI
>> ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.****
>>
>> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini,
>"prave"
>> košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama
>liječnicima da
>> i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i "mala
>vrata" na
>> razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva,
>velika
>> potrošnja, svjetski zahtjevi,....****
>>
>> Što se tiče algoritama, uf , uf...****
>>
>> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći
>- za
>> sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po
>našem
>> mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega
>(dovoljno
>> je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih
>zemalja-
>> npr Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego
>,
>> doslovce kaže - taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10
>kg, ili
>> ne smije raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE
>DOVESTI U
>> SITUACIJU DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA
>ISTO -
>> TO JE DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST-
>vrlo
>> jednostavno , agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena
>od
>> ovih ili onih - donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo
>"sveto
>> pismo" ...****
>>
>> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
>> usmjeravaju, itd..****
>>
>> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
>> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to
>samo
>> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri,
>ili teže
>> bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
>> značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM
>bez
>> konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima -
>> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...****
>>
>> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i
>iskustva,
>> ali jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti
>> REGULIRANI !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen
>administracije!
>> Postoje modeli kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.****
>>
>> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice,
>> pacijent u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj
>> ordinaciji, pa tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu-
>čeka
>> 1-2 mjeseca, u međuvremenu pretrage - rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još
>reuma
>> faktori, pa ne daj bože imunološka obrada- prosječno pacijent na
>bolovanju
>> 2-3 mj, a oni osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im
>sustav to
>> omogućava - liste čekanja za obradu pa tako dalje...****
>>
>> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz
>terapiju i
>> po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može -
>ograničeni
>> ugovori sa poliklinikom - nema novaca!****
>>
>> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO-
>više
>> od 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ?????
>(reforma
>> treba biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)****
>>
>> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati
>jako
>> dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to "logično"
>svima-
>> nema stimulacije -nema dtpea. Upozorili smo - što je to dtp!- DODATNI
>> terpijski postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako-
>moja
>> digresija- je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO
>> OBAVLJENI DODATNI RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o
>> stimulaciji , jer ona to nije -VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege
>u
>> DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog dodatnog rada - novca,
>dobije i
>> onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi- treba samo uputa od
>Zavoda
>> da se to može i da to nije "nenamjensko" trošenje sredstva , već
>zaslužena
>> financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i govorio prije gotovo
>> godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da je to
>> protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini isplate
>> stimulacije - itd...Nadam se da sam svima nacrtao i podcrtao- ovo
>nije
>> stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i plaćanje)****
>>
>> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno,
>da
>> ne vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve
>što
>> se radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem
>vremenskih
>> normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se
>izevaluira
>> sve što se izevaluirati treba.****
>>
>> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile
>kratke, a
>> da nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca
>> pročitati do kraja.****
>>
>> No, zaključno - jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) - ZNAJU, MOGU I
>HOĆE-
>> već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što
>ste
>> nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo
>vam u
>> startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
>> preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali
>pacijenti...****
>>
>> Komora je krovna institucija svih liječnika - trebate nas, poslušajte
>nas,
>> možemo i znamo!****
>>
>> Od niz prijedloga koje smo vam predložili - argumentacijom, nikada
>ništa
>> nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..****
>>
>> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto
>počne
>> mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi
>mogli
>> bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
>****
>>
>> Pozdrav svima,****
>>
>> Bari Šita****
>>
>> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK****
>>
>> ** **
>>
--
Sent from my Android phone with K-9 Mail. Please excuse my brevity.
Other related posts:
