[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
- From: Dahna Jantos <jantos.d@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Fri, 4 Oct 2013 19:13:28 +0200
Zlatko ti si kralj od kratkih, zanimljivih i duhovitih komentara
Dana 4. listopada 2013. 14:23 dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
> Može evoluirati,u Godzilu,naprimjer [?][?][?]
>
>
> Dana 4. listopada 2013. 13:40 Teo Depolo <teo.depolo@xxxxxxxxxxx> je
> napisao/la:
>
>> Poštovani kolega!****
>>
>> ** **
>>
>> Hvala Vam na iscrpnom izvješću. ****
>>
>> Dodao bih jedan zaključak koji se nameće iz navedenog. ****
>>
>> Potpuno je jasno, da naš zdravstveni sustav funkcionira na principu
>> različitih kriterija za pojedine skupine. ****
>>
>> Također je potpuno jasno, da s takvim kriterijima zdravstveni sustav ne
>> može opstati.****
>>
>> ** **
>>
>> Lijep pozdrav****
>>
>> Teo****
>>
>> ** **
>>
>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *bari sita
>> *Sent:* Friday, October 04, 2013 9:51 AM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA****
>>
>> ** **
>>
>> Poštovane kolegice i kolege!****
>>
>> Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa predstavnicima HZZO-a,
>> glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta gledanja, a komplentnije
>> izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika Komore- Maria koji je vodio
>> sastanak)****
>>
>> Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za PZZ,za
>> SKZ, za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom Trupec -
>> Prenđa.****
>>
>> Iako je tema sastanka bila - novi model upućivanja, diskusija je bila
>> šira, pa smo se dotakli i generika, bolovanja, racionalizacije sustava,
>> smjernica- algoritama, košarice usluga,pozicije djelatnika unutar Domova
>> zdravlja,...****
>>
>> Redom:****
>>
>> **1. **Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja u
>> praksi- rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su dugotrajnim
>> sustavom mrkve i batine naučeni na svekolike promjene koje im se prezentira
>> iz Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i adekvatno "savladali"
>> gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je bilo i za očekivati(!?)- uprkos ,
>> kako navodi HZZO, nizu sastanaka i uputa koje su prezentirane Ravnateljima,
>> Šefovima Kliničkih odjela,itd..
>> Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a sada se
>> putem "prijava" help desku problemi rješavaju individualno- upućivanjem
>> kolege konzilijarca kako i što dalje...****
>>
>> Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati vremena da se
>> kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati pacijente , i valjda se od
>> nas primaraca očekuje da imamo čelićne živce, i da ustrajemo u
>> gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i tako se mora!Točka.)****
>>
>> U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima (PZZ-SKZ-HZZO)
>> kako bi se problemi otklonili, kao što to na primjer dobrim djelom
>> funkcionira u Rijeci -Karmen Lončarek).****
>>
>> "Otpor" SKZa je u jednom djelu zbog "neznanja",u drugom zbog ... nisam do
>> kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no naglasiti ću stav Bolničkog
>> povjerenstva - U prvom redu držanje Kodeksa- koji između ostalog govori o
>> pružanju zdrastvene zaštite pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina,
>> etike i uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege konzilijarci,
>> će savjetovati i preporučiti kako im to savjest nalaže, koje pretrage i
>> koje lijekove smatraju da su pacijentu nužne!****
>>
>> Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg preporuka-
>> mi ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim radnjama- kako nam to i
>> naša "kodeksirana" i "gate-keeper" savjest nalaže... pa potencijalni sukobi
>> sa pacijentima, Ili sa kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do
>> daljnjeg...****
>>
>> **2. **GENERICI- ****
>>
>> Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti, nuspojavama,
>> defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...****
>>
>> Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu samo
>> generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i preuzmite obvezu
>> kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo jednostavno rješenje-
>> za koje se očekuje da i Zavod provede.****
>>
>> Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled na iste u
>> PZZ i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba držati, ali da se i
>> napravi revizija istih - neke su zastarjele, neke nemaju logike (npr kolega
>> urolog govori o potrebitoj terapiji ciklosporinima kroz barem 4 tjedna - da
>> se vidi kakav - takav efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi
>> red lijekova koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno
>> liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)****
>>
>> Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što ćemo i kako
>> raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo smjernica poštujući njegovo
>> znanje i vještine, a INZISTIRAMO na preporuci sa imenom ,prezimenom te
>> šifrom kolege?****
>>
>> Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo mogućnosti
>> intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu osobno, već prema
>> sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se držati pravila(čitaj -
>> kazniti ćemo, jer kod vas možemo individualno intervenirati)- čekaju se
>> novi zakoni, ne zna se čije će biti bolnice- da li državne, gradske ,
>> ovakve -onakve... u hodu do dalnjeg.****
>>
>> Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u ambulantu sa
>> indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ MOJE POTROŠNJE
>> IZDVOJE SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA
>> ME INDEKSIRAJTE! To se može riješiti u "trku"- jer već sada jasno
>> informatički pratite po kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!****
>>
>> Vidjeti ćemo. ****
>>
>> **3. **RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA****
>>
>> Da se razumijemo -(Zavod)- košarica usluga postoji - Plan i program mjera
>> ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve ispasti- ali dojam je
>> slijedeći - Administracija nema snage za jasno reći _ za ovoliko novaca
>> koliko imamo u proračunu - možete dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i
>> ono!Na inzistiranje Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je
>> vaša dužnost a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI
>> ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.****
>>
>> Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj razini,
>> "prave" košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo vidjeti.Ostaje na nama
>> liječnicima da i dalje plivamo čuvajući prva vrata ulaska u sustav , ali i
>> "mala vrata" na razini SKZa, koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala
>> sredstva, velika potrošnja, svjetski zahtjevi,....****
>>
>> Što se tiče algoritama, uf , uf...****
>>
>> S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba jasno reći -
>> za sve postupanje morate se držati unutar tog i tog proračuna...No po
>> našem mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo odrediti smjernice svega
>> (dovoljno je u nekim slučajevima preuzeti iskustva nekih zapadnoeuropskih
>> zemalja- npr Nijemac na preporuča bolovanje- mirovanje za svog pacijenta,
>> nego , doslovce kaže - taj i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10
>> kg, ili ne smije raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE
>> DOVESTI U SITUACIJU DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA
>> ISTO - TO JE DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME ODGOVORNOST-
>> vrlo jednostavno , agencija (ima ih koliko hoćeš) ova ili ona, sastavljena
>> od ovih ili onih - donosi postupnike , algoritme, smjernice- pa imamo
>> "sveto pismo" ...****
>>
>> A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju, neka
>> usmjeravaju, itd..****
>>
>> Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio preporučiti
>> bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to sada kada je to samo
>> jasno podcrtano! No praksa govori drugačije-primjerice psihijatri, ili teže
>> bolesni pacijenti (traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili
>> značajnijih sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
>> konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima -
>> transplantacija, onkologija , bajpasiranje...****
>>
>> Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i iskustva,
>> ali jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i postaviti
>> REGULIRANI !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen administracije!
>> Postoje modeli kako se to može riješiti , da ih sada ne nabrajam.****
>>
>> Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja- primjerice,
>> pacijent u bolesti lokomotornog sustava, th per injectionem u mojoj
>> ordinaciji, pa tada fizijatru- čeka od 2-4 tjedna, pa na fizikalnu- čeka
>> 1-2 mjeseca, u međuvremenu pretrage - rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma
>> faktori, pa ne daj bože imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju
>> 2-3 mj, a oni osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to
>> omogućava - liste čekanja za obradu pa tako dalje...****
>>
>> Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz terapiju
>> i po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne može - ograničeni
>> ugovori sa poliklinikom - nema novaca!****
>>
>> A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I HZZO- više
>> od 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene mjere.. ????? (reforma
>> treba biti istinska, dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)****
>>
>> Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su rezultati jako
>> dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to "logično" svima-
>> nema stimulacije -nema dtpea. Upozorili smo - što je to dtp!- DODATNI
>> terpijski postupak, kako se on realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja
>> digresija- je 40 ili 60 % napravljeno nečega više od 100%, tada je TO
>> OBAVLJENI DODATNI RAD KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o
>> stimulaciji , jer ona to nije -VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u
>> DZ)- pa idemo naći način , da bar dio tog dodatnog rada - novca, dobije i
>> onaj koji je to i napravio! Postoje mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda
>> da se to može i da to nije "nenamjensko" trošenje sredstva , već zaslužena
>> financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i govorio prije gotovo
>> godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da je to
>> protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini isplate
>> stimulacije - itd...Nadam se da sam svima nacrtao i podcrtao- ovo nije
>> stimulacija već obavljeni dodatni rad koji zahtjeva i plaćanje)****
>>
>> Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano i jasno, da
>> ne vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se može prikazati sve što
>> se radi, no treba vidjeti kako će se pokazati isto sa uvođenjem vremenskih
>> normativa.No ostavimo to za neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira
>> sve što se izevaluirati treba.****
>>
>> Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu bile kratke, a
>> da nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to itko imao živaca
>> pročitati do kraja.****
>>
>> No, zaključno - jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) - ZNAJU, MOGU I
>> HOĆE- već je krajnje vrijeme da nas pitate što i kako dalje.(ne nakon što
>> ste nešto proveli već prije nego li mislite nešto provesti), jer mi ćemo
>> vam u startu znati uštedjeti- racionalizirati milijarde kuna- a tada ih
>> preraspodijelimo tamo gdje je potrebito- onkologija, mali pacijenti...***
>> *
>>
>> Komora je krovna institucija svih liječnika - trebate nas, poslušajte
>> nas, možemo i znamo!****
>>
>> Od niz prijedloga koje smo vam predložili - argumentacijom, nikada ništa
>> nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..****
>>
>> No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da nešto
>> počne mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da zajednički bi
>> mogli bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski, u trku, a ne u hodu.
>> ****
>>
>> Pozdrav svima,****
>>
>> Bari Šita****
>>
>> Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK****
>>
>> ** **
>>
>
>
Other related posts:
