[slikom] Re: Fw: Vesti iz AlfaNuma
- From: Saša Grbić <gsasa@xxxxxxxx>
- To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 16 Nov 2007 22:59:32 +0100
Iksi je vec iznio misljenje koje sam ja htio iznijeti, a i profesor je dao svoj
odgovor, tako da o tome necu. Ovo sto cu sad pitati ne odnosi se samo na
profesora, nego na sve listere. U zadnje vrijeme sam instalirao nekoliko
AnReadera na racunare sa integrisanim zvucnim kartama. Pritom AnReader dosta
losije izgovara sustava slova, tipa s, z i sl. nego sto je to slucaj na
karticama koje nisu integrisane na plocu. Takodje kad u kontrol panelu u stavci
speech pokusam staviti neki od glasova AnReadera kao defaultni prijavi mi neku
rundll gresku. Nemogu sad tacno da se sjetim o cemu je rijec, ali prije kratkog
vremena neko ju je ovdje na listi proslijedio. Napominjem da ovaj problem nisam
imao nikada sa racunarima gdje je zvucna karta u pci slotu.
----- Original Message -----
From: Iksi hacker
To: slikom@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Thursday, November 15, 2007 10:05 PM
Subject: [slikom] Re: Fw: Vesti iz AlfaNuma
Pozdrav! Lorijane kad si vec pomenuo citace ekrana za mobilne telefone imam
jako losu vest. Naime da bi neko postao distributer za talks i mobile speak
mora da ispuni jako rigorozne uslove tipa kupovine 50 licenci u napred a
nuance za talks ako se ne varam trazi 100. Dakle ko ce da kupi 100 legalnih
talks-ova? Drugo Anreader je prilicno tesko prilagoditi da radi na symbian
platformi ali posto je ako se ne varam pisan u c plus plus-u mislim da
postoji bolji predlog a to je da se prilagodi za windows mobile i pokusa
neki dogovor sa code factori-om oko distribucije mobile speak smart phone za
srpski jezik...
Rekao sam da je lakse napraviti ovo za windows mobile zato sto je adaptacija
u kodu mnogo manja nego da se pravi sve iznova za symbian os..
----- Original Message -----
From: "Lorijan Popi" <lorijanpopi@xxxxxxxxx>
To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Thursday, November 15, 2007 4:38 PM
Subject: [slikom] Re: Fw: Vesti iz AlfaNuma
> Zdravo svima, pozdrav gospodine Delicu!
> Najpre zelim da pohvalim rad Alfanumovih strucnjaka i da kazem da imaju
> moju
> podrsku za sve sadasnje i buduce projekte.
> Interesuje me, gospodine profesore sledece.
> Da li postoji mogucnost da Alfanum izradi citac ekrana za mobilne telefone
> na Srpskom jeziku i od cega sve zavisi kreiranje ovakvog programa. Voleo
> bih
> da se dogovorite sa proizvodjacima Talks-a i Mobile speak-a i izradite
> slicnu aplikaciju kao sto je to hrvatski Mobile speak, samo za srpski
> jezik.
> Sa postovanjem,
> Lorijan
> ----- Original Message -----
> From: "Vlado Delic" <vdelic@xxxxxxxxxxxx>
> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Thursday, November 15, 2007 1:13 PM
> Subject: [slikom] Re: Fw: Vesti iz AlfaNuma
>
>
>> Pozdrav za Igora, Anu i druge prijatelje sa SliKoma,
>> Hvala Vam na lepim recima koje nam mnogo znace kao podrska.
>>
>> Molio bih Anu da mi preciznije objasni koji uredaji bi bili za Vas
>> najkorisniji da progovore na nasem jeziku. Ako je rec o izgovoru poznatog
>> teksta to se resava reprodukovanjem snimljenog glasa nekog spikera. Cak i
>> ako se sve sto treba reci moze dobiti kombinovanjem snimljenih govornih
>> segmenata, tu nije potreban nas ili bilo koji drugi sintetizator i to
>> moze
>> da uradi bilo koja firma ili manja grupa strucnjaka. Tu je vece pitanje
>> ugradnje toga u zeljene uredaje i ovo pitanje je zapravo za proizvodace
>> tih uredaja. Mi smo fokusirani na drugaciji i puno tezi problem - da se
>> proizvoljni tekst automatski prevede u sintetizovani govor koji ce
>> zvucati
>> sto razumljivije i liciti na prirodan ljudski govor. Pisao sam vec o tome
>> da je tu najveci problem sto racunar kao govorna masina dobija
>> proizvoljni
>> goli tekst u kome nisu oznaceni ni akcenti, ni trajanje pojedinih
>> glasova,
>> ni nacin njihove intonacije i izgovora, a sve to mora precizno da se nade
>> u sintetizovanom govoru i da zvuci kao
>> da ga cita covek. To je racunarski veoma zahtevno i svaki uredaj koji bi
>> trebao da prica svasta morao bi da ima ugraden racunar, a to je skupo.
>> Resenje za sve ostalo je reprodukovanje snimljenog govora za koje treba
>> da
>> se obratite proizvodacima tih uredaja.
>>
>> Privremeno cu boraviti na Vasoj listi, pa pozivam sve listere da me
>> pitaju
>> sve sto zele - pokusacu svima da odgovorim. Naravno, odgovoricu i na
>> neprijatna pitanja i insinuacije kao sto je ova od kolege Rundeka.
>> Naravno, zdravije je da razmisljamo pozitivno i konstruktivno, tako da
>> pored pitanja ocekujem i Vase inicijative za saradnju.
>>
>> Srdacan pozdrav iz Novog Sada,
>> Prof. dr Vlado Delic
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: zoljica
>> To: slikom@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Wednesday, November 14, 2007 11:57 PM
>> Subject: [slikom] Re: Fw: Vesti iz AlfaNuma
>>
>>
>> Dragi profesore Delicu, Vama licno i Vasem timu sve cestitke od mene i
>> moje
>> porodice. Igor
>> ----- Original Message -----
>> From: "ANAMARCIC" <marcicana@xxxxxxxxxxx>
>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Wednesday, November 14, 2007 10:13 PM
>> Subject: [slikom] Re: Fw: Vesti iz AlfaNuma
>>
>>
>> > Pitanje za profesora. Imali nade da ce jos neka pomagala osim racunara
>> > progovoriti nasim jezikom? Hvala za sve sto cinite za nas.
>> > Ana
>> > ----- Original Message -----
>> > From: ""SliKom"" <slikom@xxxxxxxxxx>
>> > To: "Lista SliKom" <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
>> > Sent: Wednesday, November 14, 2007 18:00
>> > Subject: [slikom] Fw: Vesti iz AlfaNuma
>> >
>> >
>> >>
>> >> Ovo je prosledjena poruka jer nije poslata na adresu liste.
>> >>
>> >> Od: Vlado Delic
>> >> Za: slikom@xxxxxxxxxx
>> >> Poslato: 14. novembar 2007 16:30
>> >> Tema: Vesti iz AlfaNuma
>> >>
>> >>
>> >> Dragi listeri,
>> >>
>> >> Nismo se odavno culi. Nadam se da ste dobro i da Vas ima sve vise na
>> >> SliKomu i
>> >> drugim listama.
>> >>
>> >> Imam nekoliko lepih povoda da Vam se javim i ocekujem Vase reakcije i
>> >> reaktiviranje nase saradnje. Rec je o tri aktuelna projekta:
>> >> 1) Govorni portal za slepe i slabovide - Kontakt.
>> >> 2) Audio biblioteka za slepe i slabovide.
>> >> 3) Obuka slepih i slabovidih korisnika racunara sirom Srbije uz
>> podrsku
>> >> Nacionalne sluzbe za zaposljavanje.
>> >>
>> >> Pre nego sto kazem po nesto o ova tri projekta, hteo bih da naglasim
>> da i
>> >> dalje
>> >> istrajavamo u razvoju govornih tehnologija na Fakultetetu tehnickih
>> nauka
>> >> i u
>> >> preduzecu AlfaNum u Novom Sadu. To se moze primetiti u daljem
>> povecanju
>> >> kvaliteta anReadera - sintetizatora govora baziranog na nasem
>> softveru
>> za
>> >> sintezu govora iz teksta na srpskom i hrvatskom, a samim tim i na
>> >> bosnjackom
>> >> jeziku, kao i na makedonskom jeziku. Naravno, sada su potrebni sve
>> duzi
>> >> periodi
>> >> istrazivanja i razvoja za sve manje primetne pomake u kvalitetu
>> >> sintetizovanog
>> >> govora. Jos vece pomake u kvalitetu napravili smo na polju druge
>> govorne
>> >> tehnologije - automatskog prepoznavanja govora. Povecana je tacnost i
>> >> robusnost
>> >> automatskog prepoznavanja govora na srpskom i srodnim jezicima sto se
>> >> mozete
>> >> uveriti prilikom koriscenja govornog portala Kontakt.
>> >>
>> >> Govorni portal za slepe i slabovide - Kontakt, u prvo vreme bio je
>> samo
>> >> web sajt
>> >> (www.alfanum.ftn.ns.ac.yu/kontakt) posvecen osobama ostecenog vida na
>> kom
>> >> se
>> >> nalaze informacije o vasim pravima i pomagalima, kao i svakodnevno
>> >> automatski
>> >> azurirane vesti sa 4 novinska sajta: Vecernje novosti, Mikro vesti,
>> Be
>> 92
>> >> vesti
>> >> i novosadski Dnevnik. Planiramo da ove sadrzaje prosirimo i dalje
>> >> prilagodimo
>> >> Vasim potrebama i zato su dobrodosle sve Vase sugestije u vezi sa
>> tim.
>> >> Ono
>> >> sto
>> >> od septembra cini ovaj govorni portal jedinstvenim u ovom delu
>> Evrope,
>> pa
>> >> i
>> >> sire, jeste cinjenica da je kompletan njegov sadrzaj dostupan i preko
>> >> obicnog
>> >> telefona. Naime, kad pozovete broj 0700 200 500 javice Vam se govorna
>> >> masina sa
>> >> Fakulteta tehnickih nauka iz Novog Sada. Govornim komandama biracete
>> >> izmedu
>> >> ponudenih tema i naslova i, na primer, kada stignete do vesti i
>> izaberete
>> >> jedan
>> >> od 4 ponudena novinska sajta, temu politike, kulture ili sporta,
>> govorna
>> >> masina
>> >> ce Vam citati aktuelne naslove iz izabranih novina i jednostavnom
>> >> govornom
>> >> komandom Citaj pokrenucete sisnetizator govora koji ce Vam preko
>> telefona
>> >> citati
>> >> novinski clanak koji ste izabrali. Ako Vam taj clanak dosadi,
>> prekidate
>> >> ga
>> >> govornom komandom Stop. U svakom momentu mozete reci carobnu rec
>> Pomoc
>> i
>> >> govorna
>> >> masina ce Vam usmeno saopstiti sta se od Vas ocekuje u toj fazi
>> >> automatskog
>> >> dijaloga covek-masina u kojem ucestvujete. Postoje i druge govorne
>> >> komande
>> >> i
>> >> precice u dijalogu koje cete i sami otkriti (Napred, Nazad, Povratak
>> >> itd.).
>> >> Takode mozete govornim komandama podesavati brzinu citanja i visinu
>> tona,
>> >> birati
>> >> govornika i sl. Procitajte Upustvo za upotrebu na datom web sajtu.
>> Nikolu
>> >> Dordevica bih zamolio da Vam dostavi detaljnije upustvo, ali ce Vam i
>> ovo
>> >> sto
>> >> sam napisao biti dovoljno da probate. Napomenuo bih da Vam je ovaj
>> broj
>> >> 0700 200
>> >> 500 obezbeden tako da Vas poziv kosta kao najjeftiniji lokalni
>> telefonski
>> >> poziv,
>> >> a razliku u ceni pokrivamo iz budzeta koji nam je odobrio Telekom
>> Srbija
>> >> za prvu
>> >> godinu koriscenja ovog govornog portala. Dakle cena poziva za Vas je
>> >> minimalna i
>> >> verovatno bismo dobili i besplatan broj na 0800 ali smo procenili da
>> bi
>> >> onda
>> >> bile cesto zauzete sve 4 telefonske linije koliko smo ih uspeli
>> >> obezbediti. Da
>> >> bi se izbegli veci troskovi, tj. da bi se sa istim sredstvima
>> obezbedio
>> >> veci
>> >> broj poziva, ne moze se sa mobilnih telefona pozivati ovaj govorni
>> >> portal.
>> >> Takode, brojevi na inteligentnoj mrezi Telekoma Srbije se ne mogu
>> >> pozivati
>> >> iz
>> >> inostranstva, tako da je ovaj napredni telefonski servis dostupan
>> slepim
>> >> i
>> >> slabovidim osobama samo u Srbiji. Slican govorni portal smo jos
>> ranije
>> >> napravili
>> >> u Zagrebu kao Televecernjak, ali samo za jednu novinu, bez dodatnih
>> >> informacija
>> >> o pravima i pomagalima i bez prateceg web sajta. Bas me interesuje
>> koliko
>> >> se to
>> >> tamo koristi i zalaze li se ko oko toga ili im je bilo dovoljno da se
>> >> slikaju za
>> >> novine i kazu da su pustili takav servis za slepe i slabovide. Ako
>> ste
>> Vi
>> >> izvan
>> >> Srbije zainteresovani za celovit Govorni portal za slepe kao sto je
>> >> Kontakt, sa
>> >> pristupima i preko telefona i preko Interneta, i zelite ga imati u
>> svojoj
>> >> domovini, predlazem Vam da ovaj email prosledite svojim nadleznim
>> Vladama
>> >> i
>> >> Ministarstvima, kao i svojim Savezima i Udruzenjima, pa neka se oni
>> meni
>> >> obrate.
>> >> To je svakako ispravniji i efikasniji put nego da im se obracamo moj
>> >> fakultet,
>> >> preduzece AlfaNum ili ja. Na kraju ove price o Kontaktu, zahvalio bih
>> se
>> >> Ministarstvu nauke Republike Srbije u okviru cijeg inovacionog
>> projekta
>> >> smo
>> >> 2005-2006 godine razvijali ovaj Govorni portal. Na pocetku nas je
>> podrzao
>> >> i
>> >> Pokrajinski Sekretarijat za nauku i tehnoloski razvoj, a na kraju i
>> >> Telekom
>> >> Srbija i Drzavna lutrija Srbije.
>> >>
>> >> Drugi projekat - Audio biblioteka za slepe i slabovide, ulazi u trecu
>> >> fazu. U
>> >> prvoj fazi, 2005. godine razvili smo je kao aplikaciju na racunarskoj
>> >> mrezi u
>> >> okviru Skole za ucenike ostecenog vida "Veljko Ramadanovic" u Zemunu,
>> uz
>> >> podrsku
>> >> NVO. U drugoj fazi, 2006-2007. godine je napravljena klijentska
>> >> aplikacija
>> >> za
>> >> pristup preko Interneta serverima u Skoli u Zemunu i u Savezu slepih
>> u
>> >> Beogradu,
>> >> koja je uz podrsku Ministarstva rada i socijalne politike podeljena u
>> 300
>> >> primeraka pojedincima i Savezu slepih u Beogradu. Zato, ako jos
>> nemate
>> >> svoj
>> >> primerak klijentske aplikacije, trazite ga preko svog Saveza.
>> Klijenska
>> >> aplikacija je na CD-u i omogucuje Vam da preko Interneta pristupite
>> >> pomenutim
>> >> serverima, preko ozvucenog interfejsa pretrazujete Audio biblioteke
>> po
>> >> autoru,
>> >> naslovu, zanru, i izabrane knjige dovucete na svoj racunar gde ih
>> pomocu
>> >> klijentske aplikacije mozete preslusavati sintetizovanim govorom sa
>> >> kvalitetom
>> >> kao anReader koji je ugraden u tu klijentsku aplikaciju na CD-u.
>> Takode
>> >> mozete
>> >> knjigu preuzetu sa servera konvertovati iz tekstualnog u audio format
>> i
>> >> narezati
>> >> na audio CD i slusati je i bez racunara. Sada smo aplicirali za neke
>> >> projekte u
>> >> okviru kojih bi doradili klijentsku aplikaciju da se i preko nje mogu
>> >> unositi
>> >> nove knjige u (lokalnu) audio biblioteku, tako da ne budete vise
>> >> ograniceni samo
>> >> na sadrzaje koje su uneli u Skoli u Zemunu ili u Savezu u Beogradu -
>> >> pokazalo se
>> >> da to ide veoma sporo iako je maksimalno pojednostavljeno i ne
>> zahteva
>> >> vise od
>> >> minut-dva da se unese knjiga na serveru - minut-dva posla i knjiga
>> >> postaje
>> >> dostupna istovremeno svim slepim i slabovidim korisnicima Interneta
>> koji
>> >> imaju
>> >> klijentsku aplikaciju. Ulozio sam vec dosta vremena i truda da
>> animiram
>> >> Saveze
>> >> slepih u ex-YU republikama da se potrude i obezbede uslove da se
>> Audio
>> >> biblioteka za slepe i slabovide nade i u njihovim Savezima i da ih
>> oni
>> >> pune
>> >> knjigama i sadrzajima koje zele da stave na raspolaganje svojim
>> >> clanovima.
>> >> Rezultat je 0. Shvatam da inicijativa za to takode mora da potekne od
>> >> Vas,
>> >> clanova Saveza slepih, tako da znate, da ni ova aplikacija nece stici
>> >> sama
>> >> od
>> >> sebe. Ja cu vrlo rado podrzati svaku inicijativu, ali nemam vise ni
>> snage
>> >> ni
>> >> vremena bilo koga da vucem za rukav i po sto puta objasnjavam da je
>> to
>> >> zaista
>> >> vredno, korisno, humano. Zelim da se posvetim unapredivanju govornih
>> >> tehnologija, obrazovanju kadrova za to i kreiranju novih aplikacija,
>> a
>> >> ovakve
>> >> aplikacije biste morali Vi i Vasi Savezi i Ministarstva da trazite
>> ako
>> >> Vam
>> >> trebaju.
>> >>
>> >> Najzad, par reci i o trecem aktuelnom projektu. Radi se o do sada
>> >> najsiroj
>> >> obuci
>> >> slepih i slabovidih korisnika racunara u Srbiji, uz podrsku
>> Nacionalne
>> >> sluzbe za
>> >> zaposljavanje. U prvom ciklusu 6 instruktora obucavalo je 27
>> polaznika
>> u
>> >> 7
>> >> gradova, a sada je u toku drugi ciklus gde 9 instruktora vrsi obuku u
>> 10
>> >> gradova
>> >> sirom Srbije. Instruktori su: Nikola Dordevic, mr Luka Joksimovic
>> Barbat,
>> >> Jelena
>> >> Perepatic, Slavoljub Epifanic, Dalibor Todorovic, Dragoslav Kozak,
>> Dragan
>> >> Miljojcic, Branka Pesic, Slobodan Deverdzic i Ivan Kostov. Do sada
>> >> obuhvaceni
>> >> gradovi: Beograd, Novi Sad, Sombor, Zrenjanin, Pancevo, Kragujevac,
>> >> Kikinda,
>> >> Krusevac, Leskovac, Cacak, Sabac i Loznica. Obukom su obuhvacena lica
>> sa
>> >> evidencije nezaposlenih. Imaju 30 casova po programu iskristalisanom
>> kroz
>> >> niz
>> >> ranijih obuka koje smo organizovali preko FTN i sa iskustvom nasih
>> >> instruktora.
>> >> Drago mi je da podrsku dobijamo od sve vise institucija i da se
>> odvijaju
>> >> ovakve
>> >> obuke, ali moram priznati da mi je to veliki teret i da bih vise
>> voleo
>> da
>> >> se
>> >> Savezi i NSZ dogovore oko narednih ciklusa obuke bez posredstva FTN i
>> >> mene
>> >> licno.
>> >>
>> >> Pitaju me cesto kada ce biti neka nova podela anReadera u Srbiji kao
>> sto
>> >> je bila
>> >> 2005. i 2006. godine uz podrsku Ministarstva rada i socijalne
>> politike.
>> >> Nazalost, svaka promena vlasti dovodi nove ljude iz stranackih klupa
>> u
>> >> ministarske fotelje i potrebno je iznova praviti prolaz do njih za
>> cega
>> >> treba
>> >> cesto vise snage i vremena nego sto ih imamo. Obecavam da cu se
>> ponovo
>> >> zaloziti
>> >> oko toga, ali bez inicijativa iz Saveza tesko je bilo sta postici.
>> Ipak,
>> >> nadajmo
>> >> se dobrim vestima i po ovom pitanju.
>> >>
>> >> Zelim Vam prijatan vikend i sve najbolje,
>> >> Prof. dr Vlado Delic
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> ____________________
>> >>
>> >> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>> >> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>> >> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>> >> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati,
>> unsubscribe
>> >> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>> >> //www.freelists.org/archives/slikom/
>> >> Login: username=slikom Password=mokils
>> >>
>> >> ____________________
>> >
>> >
>> >
>> > ____________________
>> >
>> > Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>> > <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>> > Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>> > <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>> > Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>> > //www.freelists.org/archives/slikom/
>> > Login: username=slikom Password=mokils
>> >
>> > ____________________
>> >
>>
>>
>>
>> ____________________
>>
>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>> //www.freelists.org/archives/slikom/
>> Login: username=slikom Password=mokils
>>
>> ____________________
>>
>>
>>
>>
>> ____________________
>>
>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>> //www.freelists.org/archives/slikom/
>> Login: username=slikom Password=mokils
>>
>> ____________________
>>
>
>
>
> ____________________
>
> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
> //www.freelists.org/archives/slikom/
> Login: username=slikom Password=mokils
>
> ____________________
>
____________________
Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
<slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
<slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
//www.freelists.org/archives/slikom/
Login: username=slikom Password=mokils
____________________
__________ NOD32 2664 (20071116) Informacija __________
Ova je poruka provjerena NOD32 antivirusnim sistemom.
http://www.nod32.com.hr
____________________
Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
<slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx>
i u polju za tekst upisati, unsubscribe
Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
//www.freelists.org/archives/slikom/
Login: username=slikom Password=mokils
____________________
Other related posts:
