** Forum Nasional Indonesia PPI India Mailing List ** ** Untuk bergabung dg Milis Nasional kunjungi: ** Situs Milis: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ ** ** Beasiswa dalam negeri dan luar negeri S1 S2 S3 dan post-doctoral scholarship, kunjungi http://informasi-beasiswa.blogspot.com **--- In ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx, Bunda Zalwa <zalwa412@...> wrote: > BZ: aduh Mbah. Kliatan banget Mbah termasuk manusia beruntung yg slalu mendapatkan kenyamanan dalam hidup. Semaju2nya sbuah negara, pasti slalu tetap ada prosentase pihak2 yg mrasa tak diadili oleh negaranya. Hatta itu di USA sekalipun. So pliz, berhentilah mengatakan negara maju sbg negara serba adil yg tak akan brubah dan akan hancur serta mundur suatu hari nanti. DH: Mbaaakku, tenag, baca baik baik, TAK ada satupun kata yang mengatakan negara maju 1) serba adil, 2) tak akan berubah dan 3) tidak akan hancur Tetapi mbak, setidak adilnya negara maju, ambillah Swiss, tetap lebih terjamin keadilan disana dfaripada negara yang masih amburadul. Setuju mbak? masak mbak mau samakan Bangla Desh dan Swiss? Kita kan tahu istilah ilmu sosial politi dan ilmu ekonomi: "negara industri" dan "negara berkembang"? Kalau tidak, mbak, orang orang kita, termasuk pak Amien rais tidak belajar ke negara maju, tapi sebaliknya orang Swiss berbondong cari sesuap nasi di Gunuung Kidul atau Poso mbak -------------------------- BZ: Satu hal yg aku ambil dr sbuah Eksistensialisme, TAk Ada Yg Abadi Slaen Prubahan Itu Sendiri. So, semaju2nya suatu negara, seadil2nya [the look] suatu negara, akan ada saat dimana nilai maju dan adil itu akan brubah...Dan bukan tidak mungkin, mengkondisi spt Indonesia saat ini...Who Knows? DH: Setuju! satu satunya yang abadi adalah perubahan, atau "die einzige Konstante ist die Veränderung". Kita ambil tolok ukur tahun 1800 sampai 2000. banyak perubahan. Eropa yang tadinya banyak mengalami peprangan dan kesulitan ekonomi, muncul menjadi wilayah makmur. Negara negara jajahan muncul menjadi negara negara merdeka, namun 95% dari mereka berubah dalam arti tragis: busung lapar meningkat, revolusi dan kekerasan men-jadi jadi, fanatisasi, dan terrorisme. perubahan sih perubahan mbak, tapi ARAHNYA mbak. Indonesia berubah sejak 1945, tapi nilailah sendiri mbak, kearah mana, makin adil? kesenjangan tidak makin dahsyat? AS, dari 1945 ke 2005. dari salah satu negara adidaya menjadi satu satunya. Ini juga perubahan. Negara negara Eropa, dari negara kecil kecil yang saling bersaing dan gontok gontokan, menjadi satu wilayah persemakmuran, Uni Eropa. Ini juga perubahan. ---------------------------- BZ: Mbah, jd pengen tau. Saat Black Age di kebudayaan barat, apakah negara2 barat tsb meng-agamakan negara? Really curious....dan ktika akhirnya tiba masa Reanissance, where is the religion? DH: saat kegelapan, gereja yang memimpin negara, terjadi ke-sewenang wenangan. Setelah rennaisance, gereja TAK lagi memimpin negara, tetapi agama tetap ada. bahkan sejak itu, Kristiani meluaskan diri dari daratan Eropa ke seberang lautan, seluruh benua Amerika, sebagian Asia, Timur tengah. Sekarangpun kalau ke gereja, saya lihat kegiatan aktif mereka. kala tsunami, jemaat kumpulkan uang untuk manusia yang tak mereka kenal dan bukan seagama. kami tiap bulan kumpulkan uang, baju, obat obatan untuk didkirim ke Third World. Puluhan remaja datang ke Austria, Jerman, belanda, Inggris untuk menjalani pendidikan romo atau pendeta. Oh monggo kalau datang kemari, saya ajak melihat kegiatan diocesan kami dan di negara Eropa lain. ----------------------------------------- BZ: then, jika SI dg sgala aspek hukumnya bs mendukung ketaatan dan keteraturan hukum ini [gak kyk skarang, yg sisa kolonial ma 'campuran' mcm2 persepsi], koq jd susah banget sih? DH: Lho why not mbak? Mari kita lihat, didunia, dimana SI telah berhasil menegakkan hukum, mari kita tiru mbak. Kita contoh ya mbak? Yemen, Bangla desh, Marokko, Tunisia dll? Kita juga bisa study banding begara negara yang TELAH berhasil menegakkan hukum TANPA SI: Singapura, Korea, Jepang, RRT, Swiss, Austria, Luxemburg, Belanda, Belgia, Seelandia Baru, ah banya nian mbak..Gimana setuju? ------------------------ BZ: dah ada red-line nih...bahwa, karakter pemimpin-lah kuncinya...bukan semata SI, SBudha, SKristen ato S lainnya [krn msh banyak 'agama' tradisional lain diIndonesia]...ttg SI sendiri yg bisa dan mempunyai aspek hukum yg melindungi S-S lain ini, Mbak ARis sudah menjelaskan... DH: Lho mbak, lihat Singapura, mbak. Pak Lee Kwan Yeuw yang Buddhist itu berhasil melindungi SI juga disana, juga di Jepang, Korea dan lain lainnya. Di Eropa KRistiani juga melindungi yang lain. Saling melindungi lahhh, kan kita Bhineka kan mbak? --------------------------- BZ:yg bkn mikir, knapa sih bgitu khawatir ma SI? DH: saya gak kawatir mbak. Karena saya 1000% hakkul yakin, bahwa NKRI tanpa hukum agama akan tetap exist. SI sebagai wacana boleh saja, mengapa tidak mbak? saya sering ulang, Islam dan SI tak ada yang mengkritik. Yang dikritik adalah upaya mengIslamkan negara multibudaya. Beda kan mbak? salam danardono *************************************************************************** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. http://groups.yahoo.com/group/ppiindia *************************************************************************** __________________________________________________________________________ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Reading only, http://dear.to/ppi 4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx 5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx 6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: ppiindia-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ** Forum Nasional Indonesia PPI India Mailing List ** ** Untuk bergabung dg Milis Nasional kunjungi: ** Situs Milis: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ ** ** Beasiswa dalam negeri dan luar negeri S1 S2 S3 dan post-doctoral scholarship, kunjungi http://informasi-beasiswa.blogspot.com **