[knjigofili] Re: zastita autorskih prava

  • From: "Viktor Zivojinovic" <advokat@xxxxxxxxxx>
  • To: <knjigofili@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 15 Jan 2007 11:16:57 +0100

Pa posto sam student prava slozio bih se sa davidom da su pravo i moral nesto sasvim suprotno jedno drugome, slozio bih se i sa tim da su biblioteke nastale iz humanih razloga, ali bih i istakao da su vremena u kojima su biblioteke nastale iza nas i da su se od tada do danas shvatanja promenila. Mislim da pricati o kupovini softvera za slepe a ne kupovini knjiga je isto kao daod nekoga trazite da vam proda automobil a benzin da pokloni. Mislim da znam odgovor na davidovo pitanje Sta ce se desiti ako neko pokrene pitanje legalnosti biblioteka> Desice se to da izdavaci nece vise davati mogucnost dobijanja knjiga slepima u odgovarajucem formatu. Posto sam student i imam odredjenih kontakata kako sa izdavacima tako i sa autorima raznih udzbenika mogu reci da je situacija sa dobijanjem knjiga u elektronskoj formi jako katastrofalna i ne sredjena, cast izuzecima koji nam izlaze u susret ali u globalu izdavaci nam ne ustupaju knjige.Za nas koji smo studenti i kojima treba knjiga u elektronskom formatu u nekom od novijih a ne retko u naj novijem izdanju ovo predstavlja posve veliku teskocu, a u koliko cuju da se njihove knjige ne legalno skeniraju u biblioteci i da se pretvaraju u mp3 format bi ce jako ogorceni sto se pirateriom bave i tako velike i znacajne institucije kao sto je ss Srbije. Zato ako neko ima mozga tamo bi trebao da se zapita da li to sto rade glavesine ima ikakvog smisla i kuda nas vodi> Institucija je jedno a pojedinac drugo, mislim da skeniranje koje mi vrsimo jeste krivicno delo ali smo mi kao pojedinci prijudjeni da to radimo a institucije kao sto je savez slepih treba da istitucionalizuje borbu za dobijanje legalnih knjiga bez krsenja zakona pojedinaca a ne da podrzava pa ne retko i samo da krsi zakon jer to steti samo slepima. i otezava situaciju. ----- Original Message ----- From: "DAVID PODREKA" <david_podreka@xxxxxxxxxx> 

To: <knjigofili@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, January 15, 2007 1:23 AM
Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava



Zdravo!



E sad cu bit posve konkretan, barem u slucaju ZG Biblioteke.



Moj stric imenom i prezimenom Kreso Novosel koji je po profesji Knjizevnik
kako se to ovdije voli reci ima jedno svoje djelo na popisu ZG Biblioteke
koja ga je snimila u zvucnoj tehnici na dvokanalnim kasetama.



Nitko nikad niti njegovog izdavaca, a niti njega nije upitao za dozvolu, a
sto bi zakonski svakako morao.



Ovo samo znaci da drzava ovdije svjesno krsi Zakon o Autorskim pravima
plaseci se nekog skandala ili nesto tom sl. Samo pitam se, sto ce se stvarno dogodit, kad netko na tom planu povuce neke prve konkretne korake i podnese 
neku tuzbu ili krivicnu prijavu...



David




----- Original Message -----
From: Aleksandra Djordjevic
To: knjigofili@xxxxxxxxxxxxx
Sent: 15. sijeèanj 2007 1:00
Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava


Sto se tice biblioteke u Beogradu koliko ja znam ona je u sastavu gradske
biblioteke. Njima dolaze ljudi iz Biblioteke grada beograda., i t.d. Koliko 
znam i u Zagrebu je knjiznica u sastavu neke vece biblioteke. Znaci da
drzava to nije pustila nekontrolisano vec sa ciljem da i slepi dodju do
knjiga. Evo ja iopet pozivam nekoga da to objasni. Eto predlazem nataliji
ili nekome ko radi u nekoj biblioteci za slepe.
----- Original Message -----
From: "DAVID PODREKA" <david_podreka@xxxxxxxxxx>
To: <knjigofili@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, January 15, 2007 12:19 AM
Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava



Aleks moras jedno nazalost znati:



Moral je jedno, a pravo je posve druga stvar.



Ovu recenicu odmah na pocetku studija prava cuju svi novi studenti, pa

kome

ser ovo ne svidja, svakako i nije za tu profesiju. To nazalost moramo

imati

na umu.


Inace, slazem se da su nase Biblioteke nastale iz Humanih razloga ili

bolje

receno iz nasih potreba, to je neosporno. Zato i rekoh da bi bilo bolje
odgovornima da se malo vise i ozbiljno pozabave problematikom Autorskih
prava kako nam se stvarno jednog dana ne bi dogodilo da ostanemo bez

ijedne

knjige u bilo kom formatu koja nam tamo stoji na raspolaganju.



David




----- Original Message -----
From: Aleksandra Djordjevic
To: knjigofili@xxxxxxxxxxxxx
Sent: 14. sijeèanj 2007 23:06
Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava


Ja bih jako volela da se ovde jave neki ljudi koji imaju podatak ili
saznanja o tome kako je nastala biblioteka u Beogradu, ko je dao dozvolu

za

rad i kako je jednom recju to sve pocelo? Ovo namerno hocu da se cuje jer
kpoliko ja skromno znam, biblioteka je nastala iz humanih pobuda i samim

tim
je nemoralno da neki tamo drzavnici i politicari dovode njeno postojanje u 
pitanje. Toliko jos nisu otisli u out.
----- Original Message -----
From: "DAVID PODREKA" <david_podreka@xxxxxxxxxx>
To: <knjigofili@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Sunday, January 14, 2007 4:18 PM
Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava


> Ovo u potpunosti potpisujem s jednim malim dodatkom:
>
>
>
> Ako netko ipak negdije odluci pocet rjesavat malo ozbiljnije ove

probleme

> zvane jednom rjecju "Piraterija", krenut ce se upravo od onuda gdje je

to

> najlakse i najuocljivije, a to je bas od nas slijepih, jer zasto ne
javnosti
> pokazati kako se evo nesto radi, kako je tu i tu nekakvo leglo
nedozvoljenih
> kopiranih materijala itd. Nasi pravosudni i ostali organi upravo

najprije

> hvataju sitne ribe da bi se pred javnosti kao dokazali da nesto rade,

kako

> su ucinkoviti. To sto one velike ribe ostaju na slobodi i sto se bas u
njih
> ne dira, to je drugi problem. Zato bi radi nase dobrobiti bas o ovom
> problemu sto se nas tice neko morao poceti vrlo ozbiljno razmisljati i
> poduzimati prave korake jos dok stvarno ne bude kasno...
>
>
>
> David
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Marijan Janev
> To: knjigofili@xxxxxxxxxxxxx
> Sent: 14. sijeèanj 2007 14:47
> Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava
>
>
> Aleksandra, nashe biblioteke rade upravo to i upravo protuzakonito > glede 
> zakona. To sto se kaze na pocetku kazete da je to i to djelo snimljeno

za

> potrebe slijepih chitalaca ne mijenja nista na stvari. Biblioteke za
slijepe
> su radile i radit ce jos na taj nacin jer jos uvijek postoji neki
preshutni
> sporazum da se ne dira u to. A takvo stanje nije nikakav skandal ako

imas

na
> umu to da su se na ovim nasim prostorima desavali miliun puta veci i

jaci

> skandali, pa tko bi onda brinuo o slijepima koji k tomu i ne prave neku
> shtetu. Piraterija muzichkih CD-a i filmskih DVD-a, ilegalno > korishtenje 
> raznoraznih programa  je mamutski skandal koji se mora prije rjesit, a

ne

> ovaj mrav od krsenja zakona radi obezbjedjivanja pristup slijepima
> literaturi. Sve je politika i procjena prioriteta koliko shto smeta ili
> steti.
> I ne moramo bas mi slijepi oglasavat na sva zvona da krsimo zakon sve

dok

> ovo ovako funkcionira i dok nam drzava ne obezbjedi pravi pristup

tiskanoj

> rijeci i ponisthenje diskriminacije.
> Tak da budite spokojni i mudri.
>
> ----- Original Message -----
> From: Aleksandra Djordjevic
> To: knjigofili@xxxxxxxxxxxxx
> Sent: Sunday, January 14, 2007 1:57 PM
> Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava
>
>
> Ljudi, ja ne verujem da nase biblioteke rade to sto rade > protivzakonito. 
Pa
> to bi bio skandal onda. Zamislite u medijima vest da biblioteke za > slepe 
i
> slabovide nezakonito rade i da se taj rad mora sankcionisati. Iza > mnogih 
> biblioteka kakve god one bile stoji trud od vise decenija. Povod za
njihovo
> nastajanje je bio krajnje human.
> Ja ne znam zaista ko bi od videcih ljudi koristio nase kasete ili > knjige 
u

> mp3. Mozda tek po neko. Ali za sada takvo umnozavanje knjiga ne
predstavlja
> opasnost po izdavace i po pisce.
> Na kraju krajeva na pocetku svakog dela lepo se kaze pisac, izdavac,
godina
> izdanja i ostalo. Onda se izricito naglasava "Za potrebe slepih > citalaca 
> snima i umnozava taj i taj..."
>
> Dakle da zakljucim ovo. Neka svako procita knjigu od pocetka kasete > ili > diska i bilo da je ona u kom formatu, ko god je citao, dobice odgovor > na 
> nedoumice oko autorskih prava.----- Original Message -----
> From: "DAVID PODREKA" <david_podreka@xxxxxxxxxx>
> To: <knjigofili@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Friday, January 12, 2007 11:36 PM
> Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava
>
>
> > Sve ovo stoji Gordane uz jednu malu nadopunu koja glasi:
> >
> >
> >
> > Kopiranje je dozvoljeno pod uvjetom da je neko takvo djelo legalno
> kupljeno.
> > Isto tako vrijedi i za glazbena izdanja, dakle ako je nesto legalno
> > kupljeno, dozvoljeno je napraviti jednu sigurnosnu kopiju na bilo > > koji 
> > medij, s tim da nije dozvoljeno distribuiranje iste bilo u kompletu

ili

> samo
> > nekog njenog pojedinog djela.
> >
> >
> >
> > Ovo o cemu Viktor prica isto tako u potpunosti stoji, jer npr. ovo > > sto 
> rade
> > nasi Savezi i Knjiznica u ZG kada su u pitanju Zvucni casopisi koji
> prenose
> > clanke iz klasicnih videcih medija je protuzakonito, nitko nikada > > nije > > zatrazio bilo kakvu dozvolu za prenosenje iz nekih novina, a kamoli > > da 
se
> za
> > dozvolu pitao bilo koji autor nekog clanka koji se preuzima, itd...
> >
> >
> >
> > To sto smo do sad imali srece, mislim sto nitko nije napravio bilo

kakvu

> > krivicnu prijavu je zbog toga sto je to podosta skupo, i djelom zbog
toga
> > sto su jos nase pravne institucije podosta neucinkovite i spore, pa > > im 
se
> to
> > jos ocito ne isplati...
> >
> >
> >
> > David
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Gordan Radic
> > To: knjigofili@xxxxxxxxxxxxx
> > Sent: 12. sijeèanj 2007 18:44
> > Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava
> >
> >
> > Pozdrav, Aleks i ostalima.
> > Sad necu biti eksplicitan s izjavom, uzet cu si ipak jednu malu

rezervu

> > posto ne poznajem srpski zakon o autorskim pravima, no hrvatski zakon

to

> > definira nekako ovako.
> > Kopiranjem autorskog djela smatra se prenosenje tog istog djela na

bilo

> > kakvu podlogu, odnosno medij.
> > Mogu ovo iskopati i u zakonu pa prekopirati cijeli clanak, ali sad mi

se

> ne
> > da.
> > Ono sto bih htio ovim reci je da nas zakon definira umnozavanje

neovisno

> > radi li se o fotokopiji, skeniranju ili citanju nekog autorskog djela

na

> > nosac zvuka.
> > Isto tako, nas zakon iako je stur i do kraja nedefiniran i > > proturjecan 
> > osobama s invaliditetom izlazi s par clanaka u susret, a to su, isto
tako
> u
> > slobodnom citiranju sljedece stavke:
> > 1. Osoba s invaliditetom ima pravo kopirati autorsko djelo u jednom
> > primjerku na podlogu koja je najprimjerenija njenoj vrsti

invaliditeta.
> > i 2. Bilo koja fizicka osoba mo¾e kopirati dio autorsog djela za > > svoje 
> > potrebe na medij po zelji. Ovo pod 2. nije striktno vezano za osobe s
> > invaliditetom, no moze se iskoristiti, odnosno zaobici slovo zakona u
> > zeljene svrhe, tipa kopiranje sadrzaja knjige bez korica i > > predgovora, 
ili
> > kopiranje knjige u 2 dijela i koristenjem iste odvojeno.
> > No, da ne duljim, htio sam samo naglasiti da je kod nas definirano

kako

se
> > sve knjiga moze umnozavati, te da citanje takodjer spada u to.
> > Regards
> > G
> >
> > ICQ #274696026
> > ----- Original Message -----
> > From: "Aleksandra Djordjevic" <aleks011@xxxxxxxxx>
> > To: <knjigofili@xxxxxxxxxxxxx>
> > Sent: Friday, January 12, 2007 6:27 PM
> > Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava
> >
> >
> > Cekaj malo, ja sam saznala da autorska prava ne smeju da se
> > zloupotrebljavaju kada se tekst umnozava. Ali ako se knjiga cita, > > onda 
> nije
> > problem, kao ni kad se stavi u mp3 format procitana od citaca ekrana!
> > Da nisu resena autorska prava, onda bi nastao problem i za biblioteke

u
> > Zagrebu i Novom sadu i u Sarajevu. Dakle nije problem knjige > > prebaciti 
u

> > mp3.  To se svuda radi. Mislim da ljudi iz biblioteke nebi radili

nista

> > protivzakonito. Pa i savez ima pravnike koji poznaju zakone.
> > Nemoj da me shvatis pogresno, samo smatram da je dobro da se nesto
> > pokrenulo. Ipak nikome ne poklanjam 100% povernja. Godinama su slepi
> > zavrsavali fakultete i bez elektronskih knjiga i bez mnogo cega...

Znam

> > sigurno da dok se sami ne snadjemo nista. bna zalost tako je. Ostaje

da

> > jedni drugima pomognemo koliko ko moze. Danas kada ima skenera i kada
ima
> > text aloud i sl... mi smo samostalniji i nezavisniji nego ikada pre.
> Mislim
> > da je to najvaznije. Pogledaj, knjige citamo i na mobilnom!
> > Dakle, uskoro nam biblioteke nece biti potrebne. Jednostavno odes u
> > biblioteku grada beograda u knezu, uzmes, skeniras...
> > Eto tako
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Viktor Zivojinovic
> >   To: knjigofili@xxxxxxxxxxxxx
> >   Sent: Thursday, January 11, 2007 10:56 PM
> >   Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava
> >
> >
> >   Da Aleks ali ja ne mogu kao jedinka da odem i kazem znate sta molio
bih
> > vas da nam date knjige za slepe u elektronskom formatu kako bi mi

mogli

da
> > ih ucinimo dostupnim vec to moraju da rade oni koji su za to placeni.
> >
> >   Ja znam da nigde nije sjajno ali nigde se ne desava da te kao kod

nas

> > smatraju kriminalcem i prevarantom i da ti zbog toga ne daju knjige,
nisam
> > ja taj koji treba da resava probleme za cije resavanje je neko > > placen, 
> imao
> > sam neke kontakte sa izdavacima ali ne uspesno.
> >
> >   Ovde niko nije pominjao to da mi za sebe ne radimo ali je pominjano

da

> se
> > sistemski nista ne resava pojedinac ne moze mnogo ali grupa moze i

mora

> > mnogo vise da se angazuje. Informacija koju sam dobio o neresenim
> autorskim
> > pravima je pouzdana i iz izvora koji su dobro obavesteni.
> >     ----- Original Message -----
> >     From: Aleksandra Djordjevic
> >     To: knjigofili@xxxxxxxxxxxxx
> >     Sent: Thursday, January 11, 2007 3:45 PM
> >     Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava
> >
> >
> >     Hey, odakle ti to da nisu resili pitanje autorskih prava? Ne

branim

> > nikoga, ali mislim da pricas na pamet. nemoj da se ljutis, ali kako

znas

> da
> > je digitalni studio ocajan? Ne kazem ja da je nasa biblioteka

savrsena,

> ali
> > na zalost ni jedna nije. Zato se ljudi uclanjuju u vise biblioteka i
tako
> > popunjavaju praznine. Ja sam clan biblioteka u Beogradu, Novom sadu,
> Zagrebu
> > i Sarajevu. Ima i ljudi koji su iz Zagreba clanovi nase biblioteke i
t.d.
> >     Nigde na zalost nije savrseno.
> >     Jedino mi sami mozemo sebi pomoci ne ocekujuci ni od koga nista,

ne

> > ocekujuci da nam oni daju. Evo cak i u inostranstvu imaju ljudi iste
> > probleme sa knjigama!
> > Pricala sam sa jednom devojkom iz Amerike. Njena rodjaka je > > slepa. 
> Nista
> > ona nema posebno sto mi ovde nemamo. Ali za razliku od nas ona > > skenira 
> sebi
> > literaturu i gura dalje. I kod njih se neke knjige stavljaju na cd,

neke

> ne.
> > Ne daju autori. Ima razlike na studijama jer ona dodje sa svojim
laptopom
> i
> > radi sve sto rade i drugi na predavanju. Testove radi takodje na
> > laptopu.Dakle ono sto je bitno, niko ne radi za nju, vec ona sama za
sebe.
> >     Ako dodjem do nje, javicu vam.
> >     pozz
> >       ----- Original Message -----
> >       From: Viktor Zivojinovic
> >       To: knjigofili@xxxxxxxxxxxxx
> >       Sent: Tuesday, January 09, 2007 10:39 PM
> >       Subject: [knjigofili] Re: zastita autorskih prava
> >
> >
> >       postovani Nikola ovde se prica o dve razlicite stvari
> >       1. Zastiti autorskih prava
> >       2.Velicini i kvalitetu knjiga.
> >
> >       Jedina zajednicka stvar za obe navedene je zavisnost od

biblioteke

i
> > radnika u njoj. Tu je naj bitniji faktor rukovodeci kadar. E taj > > kadar 
je
> u
> > Beogradu ocajan i nema pojma sta radi i kakve poteze vuce. Mislim da

je

> tome
> > naj bolji primer postavljanje studija za digitalizaciju i aplikacije

za

> > prebacivanje knjiga u mp3 format iz txt formata sto je pompezno
najavljeno
> > na televiziji i sve bi to bilo lepo i krasno da nije ostalo otvoreno

ne

> > reseno pitanje zastite autorsko-izdavackih prava. Izdavaci i autori i
> dalje
> > odbijaju dati knjige u elektronskom formatu slepima i njihovim
> > organizacijama jer se plase krsenja gore pomenutih prava, takodje svi
> znamo
> > koliko je tesko a ponekada i ne moguce da neko skenira neki tekst i

bez

> > greske ga adaptira. Jedno je ono sto mi mozemo da koristimo u kucnoj
> > radinosti i privatnoj reziji a sasvim druga prica je kada neku knjigu
> izdaje
> > za slepe neka biblioteka ili druga ustanova, tu greske koje imaju
> skenirani
> > tekstovi nemaju mesto ni opravdanje. Ne ulazim u to koliko je > > placena 
> sama
> > aplikacija koja omogucava preuzimanje i od strane korisnika knjige u
> > elektronskom formatu koja je predhodno skenirana u savezu i preko
servera
> se
> > distribuira vec ulazim u to da ta aplikacija bez resavanja autorskih
prava
> > nema nikakvu vrednost. Mislim da savezi moraju poraditi vise na
> pregovorima
> > sa izdavacima o ustupanju knjiga za adaptaciju sa legalnim i

legitimnim

> > autorskim pravima pre nego sto uopste udju u adaptaciju knjiga
odredjenog
> > izdavaca. Ovo sve pricam jer snimanje i reprodukovanje odredjenog > > dela 
na
> > bilo koji nacin je krsenje autorskih i izdavackih prava i podleze
> krivicnoj
> > odgovornosti, ma bilo ko i za koga reprodukovao knjigu od ovoga nisu
> izuzeti
> > ni savezi slepih.
> >         ----- Original Message -----
> >         From: Nikola Rundek
> >         To: Knjigofili
> >         Sent: Tuesday, January 09, 2007 12:59 AM
> >         Subject: [knjigofili] zastita autorskih prava
> >
> >
> >         Zdravo!
> >
> > Ako je problem u presnimavanju cd-a na kojima su knjige, ne > > bi 
li
> se
> > mogao primijeniti postupak zastite od presnimke na nacin kako to
> pokusavaju
> > kuce koje posudjuju filmove na cd-ima, sve vise na dvd-ima?
> >
> > Ja bih rekao da je glavni problem neprihvacanja > > digitalizacije 
u

> > liku osobe koja knjiznicom upravlja; smatram ih samo birokratima, dok
> > strucnjaci, snimatelji, ako ih tako mogu nazvati, ne smiju nista

raditi

na
> > svoju ruku, iako bi mozda zeljeli, tj. spoznali su ekonomsku dobit,
pocev
> od
> > prvog snimanja na cd do kasnijeg moguceg obnavljanja zbog ostecenja

prve

> > snimke.
> >
> >         A ova digitalizacija koja je pomalo pocela mi se cini opet
> > rastrosnom, jer je jedna zvucna datoteka, cetrdesetak minuta, velika

oko

> 30
> > MB, a manji joj opseg ne bi toliko narusio kvalitetu, zar ne?
> >         Tako ima knjiga na dva cd-a, koje bi, po mom misljenju,

komotno

> > mogle biti na jednom cd-u.
> >
> >         Pozdrav!
> >
> >
> >       __________ NOD32 1963 (20070108) Information __________
> >
> >       This message was checked by NOD32 antivirus system.
> >       http://www.eset.com
> >
> >
> >
> >   __________ NOD32 1963 (20070108) Information __________
> >
> >   This message was checked by NOD32 antivirus system.
> >   http://www.eset.com
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Free Edition.
> > Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.16.8/621 - Release Date:

9.1.2007

> > 13:37
> >
> >
> >
> >
> > __________ NOD32 1963 (20070108) Information __________
> >
> > This message was checked by NOD32 antivirus system.
> > http://www.eset.com
> >
> >
>
>
>
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.16.8/621 - Release Date: > 9.1.2007 
> 13:37
>
>
>
>
> __________ NOD32 1977 (20070113) Information __________
>
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
>
>





--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.16.8/621 - Release Date: 9.1.2007
13:37




__________ NOD32 1978 (20070114) Information __________

This message was checked by NOD32 antivirus system.
http://www.eset.com








--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.16.8/621 - Release Date: 9.1.2007
13:37

Other related posts:

  1. Home
  2. knjigofili
  3. Archive
  4. 01-2007