[zxspectrum] Re: ZX Spectrum 48K+ in bianco e nero

  • From: Emiliano Sicilia <emiliano.sicilia@xxxxxxxxx>
  • To: zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Mon, 22 Nov 2021 15:07:58 +0100

Ciao Valerio,

On Mon, 22 Nov 2021 at 13:16, Valerio Messina <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:

On 11/22/21 10:06 AM, Emiliano Sicilia wrote:
    che era presente in uno Spectrum 48k classico, nello Spectrum + o
    nel 128k ?
Spectrum 48K + (come da oggetto), io solo questo ho :))

quindi nel Spectrum+ hanno montato i PCB Issue 6
Mi ero sempre chiesto come erano queste corrispondenze



Si è l'ultima issue dello spectrum a quanto ho visto.





Su questa parte non mi trovi completamente d'accordo.
Certamente  avere un oscilloscopio a disposizione sarebbe di grande
aiuto e sicuramente mi consentirebbe di fare delle misure più precise,
ma secondo me è possibile già col multimetro individuare alcune
anomalie. E' vero che i segnali dei pin sono quasi sempre onde quadre ma
sono su una tensione diversa da 0V che fa da portante,quindi mi aspetto
delle tensioni nell'intorno di quel valore.

Ho fatto quindi questa analisi:

  * *Pin1: segnale sinusoidale da 500mVpp su una 9.5V DC -> nel mio caso
    ho 0V quindi c'è qualcosa che non va*
  * Pin2: segnale onda quadra su 5V DC -> ok sul mio
  * Pin3: 4.8V DC -> OK sul mio
  * Pin4: segnale onda quadra da 500mVp su 4.8V DC -> ok sul mio
  * Pin5: (GND) 0V -> ok
  * Pin6-11: non utilizzati, quindi li ignoro per il momento -> ok
  * Pin12: 12V DC -> ok sul mio
  * Pin13 segnale onda quadra su 4V DC -> il mio è 4.8V al momento lo
    considero accettabile
  * Pin14.15,16: connessi fra loro alla 12V -> ok anche sul mio
  * *Pin17: 4Vpp su 0.8V -> io ho 0V c'è qualcosa che non va*
  * *Pin18:  segnale sinusoidale da 500mVpp su una 9.5V DC -> io ho 0V,
    anche qui c'è qualcosa che non va*


Ho quindi analizzato lo schema elettrico della sezione LM

image.png
Il pin 17 è l'uscita dell'oscillatore che dopo aver attraversato R44
entra nell'oscillatore X2 e va in R45 e quindi su Pin18 (ovviamente sto
semplificando), parallelamente il segnale uscendo da X2 incontriamo c38
e C39 rientra in Pin1. Quindi a mio avviso c'è un problema in questa
zona.
I possibili guasti potrebbero essere:

  * LM1889 ha l'uscita dell'oscillatore KO (pin 17)
  * L'oscillatore non oscilla (come giustamente osservavi tu)
  * qualche corto sui vari componenti passivi a contorno.


quello che dici è giusto, con il tester puoi misurare la continua
sovrapposta ai segnali variabili, a patto che i segnali variabili siano
molto più veloci del tempo di integrazione dello strumento, o che li
tagli il filtro di ingresso passa-basso che molto probabilmente c'è
sullo strumento prima dell'ADC.

Quindi una parte dei problemi li puoi diagnosticare anche con il solo
tester.
Solo che non puoi sapere se la parte variabile è corretta, come forma,
ampiezza e frequenza, e in questo caso di un guaio con il colore mi
pareva importante poter vedere anche le parti variabili della
sotto-portante colore.

Nel caso di un segnale sinusoidale da 500mVpp sovrapposto ad una
continua di 9.5V DC come sul pin 1, sul tester dovresti vedere la sola
continua, e in effetti se vedi 0 V è sintomo che qualcosa non va, a
prescindere dalla presenza della sinusoide.


Si è esattamente quello che intendevo, per un'analisi veloce può andare
bene, ovviamente tutto vero per l'analisi dei segnali.



Ci sono casi però dove la misura con il tester può essere scorretta. La
misura sul pin 17, onda quadra da 4 Vpp sovrapposta a 8V cc, mi aspetto
che il valore letto cambi molto da tester a tester, dipende dal tempo di
integrazione che usa quello specifico strumento. Su questo pin non mi
baserei su quello che leggi sul tester o almeno se lo vuoi confrontare,
devi usare lo stesso strumento sul tuo Spectrum guasto e su un altro
funzionante.


Concordo, infatti questo è quello più dubbioso, la richiesta di condividere
i valori rilevati si fondava proprio su questo dubbio.Tra l'altro è 0,8V la
portante non 8 V quindi siamo veramente al limite. Quello che mi stranisce
è il pin18 che ha una portante da 9.5V ma non capisco da dove arrivino
(forse da dentro boh).



Nota: dove hai trovato gli schemi?
Puoi condividere anche quelli?

Guarda ho scritto su internet spectrum schematics e sono usciti fuori. Vi
giro l'intero sito, così da avere tutte le release sia dello schematic che
del PCB layout
https://spectrumforeveryone.com/technical/zx-spectrum-pcb-schematics-layout/




Comunque visti gli schemi che hai allegato, secondo me la tua analisi
della "zona" di indagine guasto iniziale mi pare assolutamente corretta,
o l'oscillatore o IC14 guasti. Difficilmente sono i passivi a rompersi.


Grazie per la conferma, sono in trepidante attesa di ricevere l'LM ordinato
per passare alla sostituzione, al limite potrei ordinare l'oscillatore che
è più facile da sostituire.
Non sottovaluto nemmeno la zona a valle per via degli elettrolitici che
tendono a deteriorarsi. Ho già sostituito C65 ho letto che quando guasto
influenza il colore.


Se non basta quello, dovrai verificare gli ingressi di IC14, cioè i pin
2,4 e anche che sul pin 13, che gli impulsi sovrapposti alla continua
siano a posto.


si... su questo un bell'oscilloscopio farebbe comodo :)) E' da tempo che
medito l'acquisto di un oscillatore, quello che mi trattiene è la scelta
del modello. Ho avuto in passato a che fare (tra studio e lavoro)  con
alcuni  strumenti che mi hanno un po' viziato (Agilent, Rohde & Schwarz,
Tektronix), quindi prima di acquistarlo sto ponderando il giusto equilibrio
tra costo e prestazioni, ma questa è un'altra storia. Comunque se ti fa
piacere suggerisci pure qualcosa.

Un saluto
Emiliano


grazie,
--
Valerio


Other related posts: