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- From: Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 16 Apr 2009 11:33:46 -0400
Roderick, no trates de pecador a Elías, mira que tu.... ups!!, mejor no
cuento...jejeje.
La cosa es que siempre uno debe ser cuidadoso con las afirmaciones, sobre
todo en la Astronomía, tema que nos reúne, donde los datos tienen a veces un
buen margen de error y las hipótesis o teorías son refutadas (o reafirmadas)
con cierta frecuencia. ¿Y, por ejemplo, si la famosa "nube" de núcleos
cometarios planteada por Jan Hendrik Oört nunca existió?, ¿y si el Big Bang
es una "volada" más? También a veces uno dice "este es el observatorio de
aficionados más grande de Chile", pero tal vez se haya hecho otro sin que se
supiera masivamente. O "Galileo fue el primero en observar la Luna con un
telescopio", ¿y si hubo otro antes?
No sé, puede ser, ¿o no?.
El 15 de abril de 2009 21:23, elias mella <mellelias@xxxxxxxxx> escribió:
> Hola Roderick agradezco tu intervención,yo no niego
> que los meteoritos algunos provengan del cinturón de asteroides, acepto esa
> posibilidad,lo que no puedo aceptar y me cuesta mucho aceptarlo es que se
> afirme que la mayoría de los meteoritos vienen del cinturón de asteroides.
> Y es ahí donde entran a tallar los cometas, tienes mucha razón en cuanto a
> los tipos de cometas por su período,
> también podría citar los tipos de asteroides como la familia de los
> troyanos, en fin este Universo cercano nos muestra muchos objetos que creo
> serían culpables de vez en cuando en mandarnos un peñascaso ya que ellos en
> su viaje también chocan y se fracturan en trozos más pequeños o se fusionan
> creando rocas más grandes acresión ,bueno tenemos rocas para rato y
> meteoritos hasta el final de nuestras vidas.
> creo que he dejado claro mi planteamiento frente a la geóloga.
> un abrazo Elías Mella Medel
>
> El 15 de abril de 2009 20:18, Roderick Bowen <actualidadespacial@xxxxxxxxx
> > escribió:
>
> Estimado Elías:
>>
>> Junto con enviarte mis felicitaciones por el trabajo que permanentemente
>> desarrollas en el ámbito astronómico y particularmente por la
>> labor emprendida en estos días, la que no puede ser opacada por la ya
>> sintomática incapacidad de la prensa para dar adecuada cobertura a las
>> noticias científicas en general. Te envío este dato, que creo es importante
>> ya que debemos ser tan rigurosos en nuestras críticas como en nuestras
>> afirmaciones.
>>
>> En relación al tema de la geologa, tú señalaste " No debemos olvidar que
>> los cometas no vienen del cinturón de asteroides sino del cascaron
>> hipotético llamado Nube de Oort..."
>>
>> Bueno, eso no es exacto y pecas al igual que la geóloga, dado que según la
>> “*Clasificación de los Cometas”, **d*e acuerdo al período de la órbita
>> que describen los cometas alrededor del Sol, éstos pueden clasificarse en
>> dos tipos:
>>
>> *-Cometas de período corto:* Su órbita no es mayor que la que sigue
>> Júpiter, y el plano de ésta es casi paralelo al plano de la eclíptica. Un
>> ejemplo es el cometa Hencke, cuyo período es de 3,3 años. La mayoría de
>> estos cometas proviene del *Cinturón de
>> Kuiper<http://www.educared.cl/educared/hojas/articulos/detallearticulo.jsp?articulo=10706&idapr=27_472_esp_4__>
>> *.
>>
>> *-Cometas de período largo:* Sus órbitas son mayores que la órbita de
>> Neptuno. Hay cometas de período muy largo, que tardan miles del años en
>> completar su órbita, e incluso cometas que se acercan al Sol solamente una
>> vez y después no vuelven a aparecer. El plano de las órbitas de este tipo de
>> cometa no es necesariamente paralelo al plano de la eclíptica. Un ejemplo es
>> el cometa Donati, cuyo período orbital se estima en 200 años. Se cree que
>> los cometas de período largo provienen de la *Nube de Oort.
>> <http://www.educared.cl/educared/hojas/articulos/detallearticulo.jsp?articulo=10721&idapr=27_472_esp_4__>
>> *
>>
>> Los planetas grandes del Sistema Solar, en particular Júpiter, alteran las
>> órbitas de los cometas de tal manera que muchos de ellos no vuelven a
>> aparecer. Se conocen más de 70 cometas cuyas órbitas se alteran debido a la
>> atracción gravitacional de Júpiter y se denominan “Grupo de Júpiter”.
>>
>> Las interacciones gravitacionales de los objetos del Sistema Solar sobre
>> los cometas también pueden ocasionar cambios en sus períodos, de manera que
>> un cometa de período largo se convierta en uno de período corto.
>>
>> Saludos cordiales,
>>
>> Roderick
>>
>>
>> --- El *mié 15-abr-09, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>* escribió:
>>
>> De: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
>> Asunto: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] información
>> A: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>> Fecha: miércoles, 15 abril, 2009, 8:30 pm
>>
>>
>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>
>> Hola Elías,
>>
>> No soy experto, pero por lo que tengo entendido la cola de los cometas
>> está compuesta por gas y polvo y algunos elementos más, producto de la
>> volatización del cuerpo del cometa, no sé si ese polvo llegará a ser tan
>> grande como indicas y por lo que leí en su momento, en la misión Stardust
>> encargada de recolectar el polvo dejado por el cometa Wild 2 desarrollaron
>> un sistema especial que lo llamaron Aerogel para poder capturar esas
>> diminutas partículas y hasta donde supe fueron bastante pequeñas, de hecho
>> si hubiesen tenido el tamaño de uno o más centímetros habrían destrozado el
>> colector, pero en fin, siempre queda la posibilidad de que se desprendan
>> trozos de mayor tamaño del cuerpo del cometa.
>>
>> Saludos Aldo.
>>
>>
>> elias mella escribió:
>>
>> Hola Aldo buena tu explicación pero tampoco puede afirmar ,
>> como científica que todos los meteoritos en su mayoría provienen del
>> cinturón de asteroides, no puede ser tan excluyente ,de vez en cuando nos
>> llegarán piedrecitas o peñascasos desde el cinturón pero no todos provienen
>> de ahí ,Aldo en los escombros que nos dejan los cometas vienen piedras
>> de centímetros , agua, y otros elementos,gases,etc,etc.
>> Es lo que he leído y he escuchado.
>> Gracias por tu valiosa información.
>> Elías Mella Medel
>>
>> El 15 de abril de 2009 18:41, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió:
>>
>>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos Hola a todos,
>>>
>>> Si me permiten meteré la cuchara en la conversa.
>>>
>>> A mi entender la geóloga no está tan perdida ya que los meteoroides
>>> pueden ser perfectamente originarios del cinturón de asteroides, pero hasta
>>> donde tengo entendido no se puede establecer un lugar específico del lugar
>>> de donde provienen. Para ir despejando dudas, todo cuerpo cuyo tamaño vaya
>>> desde unos pocos milímetros hasta algunos metros se les denomina meteoroide,
>>> ya de cierto tamaño hacia arriba se le denomina asteroide, luego si ese
>>> meteoroide ingresa a la atmósfera terrestre y se quema íntegramente pasa a
>>> llamarse meteoro, pero si no alcanza a desintegrarse completamente y alcanza
>>> la superficie terrestre pasa a denominarse meteorito. Hay meteoroides que
>>> producen una gran luminosidad a los que se les denomina bólidos, para que
>>> sean denominados como tal necesariamente deben de tener un brillo mayor al
>>> de Venus o Júpiter y habitualmente los bólidos producen o terminan su
>>> trayecto con una gran explosión.
>>>
>>> Como dije anteriormente, el origen de los meteoroides no está muy
>>> definido, pueden ser de la Nube de Oort que se ubica en el límite del
>>> Sistema Solar y que lo envuelve a una distancia estimada de 1 año luz, del
>>> Cinturón de Kiuper que se estima ubicado entre 30 y 100 UA, del disco
>>> difuso, muy semejante al Cinturón de Kiuper y ubicado casi a la misma
>>> distancia, después tenemos al Cinturón de asteroides ubicado entre Marte y
>>> Júpiter y finalmente pueden ser objetos errantes del universo que son
>>> capturados por la gravedad del Sol, en definitiva pueden ser de cualquier
>>> lado.
>>>
>>> Por otro lado, lo que dejan los cometas son pequeñas partículas de
>>> algunas fracciones de milímetros, no son más grande que eso, y cuando la
>>> Tierra atraviesa ese rastro dejado por algún cometa se producen las famosas
>>> y mal llamadas lluvias de estrellas, pero no son más que
>>> micrometeoroides que se queman con el roce con la atmósfera.
>>>
>>> Saludos Aldo.
>>>
>>>
>>>
>>> elias mella escribió:
>>>
>>> Hola Claudio tienes razón si logra atravesar la
>>> atmósfera de La Tierra es un meteorito si no logra y se evapora es un
>>> meteoro, pero lo que discutía contigo es su origen de donde provienen, con
>>> todo lo que he escuchado,en los congresos,en charlas, en libros de
>>> astronomía escritos por astrónomos no por periodistas, se asegura que estos
>>> escombros nos llegan en los cometas, cuando se derriten,van dejando
>>> piedras,arena,ya te mencioné antes son los elementos primitivos que estaban
>>> cuando se formó el Sol y los planetas ,lunas, asteroides, pero estas
>>> partículas no formaron los cuerpos antes mencionados,y se alejaron
>>> hoy hipotéticamente se encuentran a dos años luz del Sol, por eso me chocó
>>> que esta geóloga dijera con tanta liviandad que la mayoría de los meteoritos
>>> vienen del cinturón de Asteroides. Ese es el punto.
>>> Un abrazo Elías Mella Medel
>>>
>>> El 15 de abril de 2009 17:44, <CRodriguez@xxxxxxxxxx> escribió:
>>>
>>>>
>>>> Elías,
>>>>
>>>> a lo que me refería es que cuando logran atravesar la atmósfera
>>>> y están en el suelo terrestre debemos considerarlos meteoritos, según los
>>>> datos aportados por Claudio Argandoña sacados de Salvat,
>>>> Si la mayoría de los meteoritos son de cometas, entonces la
>>>> geóloga esta equivocada, pero ese dato no lo se.
>>>>
>>>> Atentamente,
>>>> Claudio Alejandro Rodríguez Gutiérrez
>>>> Control Ingresos
>>>> Anexo 204544
>>>> crodriguez@xxxxxxxxxx
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *elias mella <mellelias@xxxxxxxxx>*
>>>> Sent by: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>>> 15-04-2009 17:34
>>>> Please respond to
>>>> telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> To
>>>> telescoperos@xxxxxxxxxxxxx cc
>>>>
>>>> Subject
>>>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos]
>>>> Re: [telescoperos] información
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hola
>>>> cuando nos visita un cometa y está sublimando , nos está dejando
>>>> toneladas de escombros y está a este lado del cinturón de asteroides cuando
>>>> tenemos ,la suerte de pasar en nuestra órbita cerca de estas chimeneas de
>>>> escombros es cuando vemos una lluvia o tormenta de meteoritos.
>>>> No debemos olvidar que los cometas no vienen del cinturón de asteroides
>>>> sino del cascaron hipotético llamado Nube de Oort , ahí se fueron los
>>>> planetesimales ,que no formaron al Sol,ni formaron planetas,ni lunas,ni
>>>> asteroides, estas partículas se sintieron agraviadas y escaparon se
>>>> alejaron
>>>> y hoy forman el cascaron esférico congelado,llamado Nube de Oort
>>>> hipotéticamente,de vez en cuando el Sol y los planetas le dan un tirón
>>>> gravitatorio logrando romper un trozo de hielo sucio el cual viaja hacia el
>>>> centro del sistema solar y cuando viene en las cercanías de Saturno siente
>>>> las caricias del sol,empieza a sublimar y una hermosa cabellera o cola
>>>> aparece en nuestros cielos ,un cometa, y ya te dije los escombros que van
>>>> quedando a su paso nos regalan de vez en cuando una lluvia o tormenta,de
>>>> estrellas fugaces,malamente llamadas estrellas,entonces desde donde nos
>>>> llegan del cinturón o de la Nube de Oort?
>>>> Me quedo con lo que te tratado de explicar.
>>>> Un abrazo Elías Mella Medel
>>>>
>>>>
>>>> El 15 de abril de 2009 17:15,
>>>> <*CRodriguez@xxxxxxxxxx*<CRodriguez@xxxxxxxxxx>>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Elías,
>>>>
>>>> Quizás la geóloga no estaba tan equivocada, ya que quizás los
>>>> restos de cometas no logren atravesar la atmósfera sin desintegrarse y
>>>> tocar
>>>> el suelo terrestre como para considerarlos meteoritos.
>>>>
>>>> Atentamente,
>>>> Claudio Alejandro Rodríguez Gutiérrez
>>>> Control Ingresos
>>>> Anexo 204544*
>>>> **crodriguez@xxxxxxxxxx* <crodriguez@xxxxxxxxxx>
>>>>
>>>>
>>>> *elias mella <**mellelias@xxxxxxxxx* <mellelias@xxxxxxxxx>*>*
>>>> Sent by:
>>>> *telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx*<telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
>>>> 15-04-2009
>>>> 17:08
>>>>
>>>> Please respond to*
>>>> **telescoperos@xxxxxxxxxxxxx* <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>
>>>> To
>>>> *telescoperos@xxxxxxxxxxxxx* <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx> cc
>>>>
>>>> Subject
>>>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] información
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hola Gonzalo
>>>> Bueno es así la cosa, ya he tenido que aclarar
>>>> varias cosas,con quienes han quedado con la tremenda duda, decirles que la
>>>> información es errónea que el periodista corrió con su propia cosecha y
>>>> escribió varias cosas inexactas.
>>>> Se entusiasmó el hombre y le puso lo que quiso.
>>>> Bueno para otra vez tendré más cuidado de entregar información escrita.
>>>> Gracias por tu comprensión.
>>>> Hoy fui a la charla en la U Arturo Prat de una geóloga, sobre los
>>>> meteoritos, y quedé atónito cuando afirmó que la mayoría provenían del
>>>> cinturón de asteroides ,y me pregunto y las chimeneas que nos dejan las
>>>> colas de los cometas con todos sus escombros , que después los vemos surcar
>>>> los cielos como estrellas fugaces,meteoros y meteoritos al atravesar
>>>> nuestro
>>>> planeta, la órbita de estos escombros?
>>>> Al final no quise quedarme para discutir con ella esto que me parece una
>>>> afirmación que encuentro en muy pocas informaciones, Bueno mientras más
>>>> vivo
>>>> más aprendo.
>>>> A lo mejor estoy equivocado,ella es Geóloga y yo un don nadie.
>>>> un abrazo Elías Mella Medel
>>>>
>>>> El 14 de abril de 2009 21:53, Gonzalo Contreras <*
>>>> gonzalo.cont@xxxxxxxxx* <gonzalo.cont@xxxxxxxxx>> escribió:
>>>> Hola Elías:
>>>>
>>>> No dejo de sorprenderme.
>>>>
>>>> Fíjate en el adjunto. Se ven fotos de una actividad correspondiente al
>>>> AIA 2009 realizada el 04 de Abril pasado en Viña del Mar.
>>>> No dice quien organiza. Ojo, hay más de un telescopero participando¡¡
>>>>
>>>> Se le explicó a la persona de El Mecurio de Valparaíso que se trataba de
>>>> una actividad organizada por Saval en conjunto con Explora como parte de
>>>> las
>>>> actividades del AIA 2009, pero omitió la información de los organizadores.
>>>> Si alguien lee el diario y quiere participar no va a dar fácilmente con la
>>>> información.
>>>> Aparentemente es normal que omitan o publiquen información equivocada.
>>>> Hace un par de años vino un portaviones a Chile y El Mercurio publicó las
>>>> características técnicas de la nave, entre ellas el largo. No recuerdo el
>>>> número exacto, pero decía varios cientos de "Km". Talvez querían decir
>>>> cientos de metros. No hay salud.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>> Gonzalo.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 14 de abril de 2009 19:53, elias mella
>>>> <*mellelias@xxxxxxxxx*<mellelias@xxxxxxxxx>>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Queridos telescoperos
>>>> Hoy me he sorprendido ya que el
>>>> diario la estrella ha publicado una entrevista durante las 100 hrs de
>>>> Astronomía y el periodista, le puso muchas cosas inexactas la primera que
>>>> en
>>>> el año internacional de la astronomía es para recordar los 100 años desde
>>>> que Galileo apuntó al cielo con un telescopio.
>>>> la segunda que tengo un telescopio de tres pulgadas,debiendo decir tres
>>>> telescopios de 8 pulgadas.
>>>> La tercera es que me deleito viendo chorros de rayos gamma ahí la ca...
>>>> como pueden escribir tantas cosas inexactas en unas pocas lineas y la
>>>> última
>>>> es que entré a un taller con 16 lunas y salí con 28 lunas y ahora tiene 63
>>>> luna pero no dice que me referí al planeta Júpiter.
>>>> Osea se voló simplemente y se puso a transmitir.
>>>> Mañana estoy invitado a la Universidad para una charla que dictará una
>>>> Geóloga sobre meteoritos, así que mañana si veo al periodista le haré ver
>>>> sus desatinos.
>>>> Pueden ver lo que digo en
>>>> *www.estrellaiquique.cl*<http://www.estrellaiquique.cl/> en el diario de
>>>> hoy.
>>>> Un abrazo a todos Elías Mella Medel
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Si usted desea ser removido de la lista solo accese
>>> //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe".
>>
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>
>
--
IYA2009
http://www.astronomy2009.org/
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