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- From: Roderick Bowen <actualidadespacial@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 16 Apr 2009 09:18:16 -0700 (PDT)
Estimado Claudio...yo pecador ¡¡JAMAS!!...(de cuanto estamos hablando por tu
silencio)...jejeje
Ya en serio, lo que señalas es muy cierto, hay mucha información inexacta y
claro mucha especulación, y es algo que se da en todo orden de cosas y
puntualmente en los temas espaciales, incluso en los grandes hitos de la
Carrera Espacial... de hecho, recien ahora hemos venido a saber los mas
interesantes detalles de las misiones APOLO y probablemente hay mucho que aun
desconocemos...
Aprobecho para preguntarte otra cosa, ¿aun subes a pochoco los fines de semana?
Saludos,
Roderick
--- El jue 16-abr-09, Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx> escribió:
De: Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
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[telescoperos] información
A: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Fecha: jueves, 16 abril, 2009, 12:33 pm
Roderick, no trates de pecador a Elías, mira que tu.... ups!!, mejor no
cuento...jejeje.
La cosa es que siempre uno debe ser cuidadoso con las afirmaciones, sobre todo
en la Astronomía, tema que nos reúne, donde los datos tienen a veces un buen
margen de error y las hipótesis o teorías son refutadas (o reafirmadas) con
cierta frecuencia. ¿Y, por ejemplo, si la famosa "nube" de núcleos cometarios
planteada por Jan Hendrik Oört nunca existió?, ¿y si el Big Bang es una
"volada" más? También a veces uno dice "este es el observatorio de aficionados
más grande de Chile", pero tal vez se haya hecho otro sin que se supiera
masivamente. O "Galileo fue el primero en observar la Luna con un telescopio",
¿y si hubo otro antes?
No sé, puede ser, ¿o no?.
El 15 de abril de 2009 21:23, elias mella <mellelias@xxxxxxxxx> escribió:
Hola Roderick
agradezco tu intervención,yo no niego que los meteoritos
algunos provengan del cinturón de asteroides, acepto esa posibilidad,lo que no
puedo aceptar y me cuesta mucho aceptarlo es que se afirme que la mayoría de
los meteoritos vienen del cinturón de asteroides.
Y es ahí donde entran a tallar los cometas, tienes mucha razón en cuanto a los
tipos de cometas por su período,
también podría citar los tipos de asteroides como la familia de los troyanos,
en fin este Universo cercano nos muestra muchos objetos que creo serían
culpables de vez en cuando en mandarnos un peñascaso ya que ellos en su viaje
también chocan y se fracturan en trozos más pequeños o se fusionan creando
rocas más grandes acresión ,bueno tenemos rocas para rato y meteoritos hasta el
final de nuestras vidas.
creo que he dejado claro mi planteamiento frente a la geóloga.
un abrazo Elías Mella Medel
El 15 de abril de 2009 20:18, Roderick Bowen <actualidadespacial@xxxxxxxxx>
escribió:
Estimado Elías:
Junto con enviarte mis felicitaciones por el trabajo que permanentemente
desarrollas en el ámbito astronómico y particularmente por la labor emprendida
en estos días, la que no puede ser opacada por la ya sintomática incapacidad de
la prensa para dar adecuada cobertura a las noticias científicas en general. Te
envío este dato, que creo es importante ya que debemos ser tan rigurosos en
nuestras críticas como en nuestras afirmaciones.
En relación al tema de la geologa, tú señalaste " No debemos olvidar que los
cometas no vienen del cinturón de asteroides sino del cascaron hipotético
llamado Nube de Oort..."
Bueno, eso no es exacto y pecas al igual que la geóloga, dado que según la
“Clasificación de los Cometas”, de acuerdo al período de la órbita que
describen los cometas alrededor del Sol, éstos pueden clasificarse en dos
tipos:
-Cometas de período corto: Su órbita no es mayor que la que sigue Júpiter, y el
plano de ésta es casi paralelo al plano de la eclíptica. Un ejemplo es el
cometa Hencke, cuyo período es de 3,3 años. La mayoría de estos cometas
proviene del Cinturón de Kuiper.
-Cometas de período largo: Sus órbitas son mayores que la órbita de Neptuno.
Hay cometas de período muy largo, que tardan miles del años en completar su
órbita, e incluso cometas que se acercan al Sol solamente una vez y después no
vuelven a aparecer. El plano de las órbitas de este tipo de cometa no es
necesariamente paralelo al plano de la eclíptica. Un ejemplo es el cometa
Donati, cuyo período orbital se estima en 200 años. Se cree que los cometas de
período largo provienen de la Nube de Oort.
Los planetas grandes del Sistema Solar, en particular Júpiter, alteran las
órbitas de los cometas de tal manera que muchos de ellos no vuelven a aparecer.
Se conocen más de 70 cometas cuyas órbitas se alteran debido a la atracción
gravitacional de Júpiter y se denominan “Grupo de Júpiter”.
Las interacciones gravitacionales de los objetos del Sistema Solar sobre los
cometas también pueden ocasionar cambios en sus períodos, de manera que un
cometa de período largo se convierta en uno de período corto.
Saludos cordiales,
Roderick
--- El mié 15-abr-09, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> escribió:
De: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
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A: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Fecha: miércoles, 15 abril, 2009, 8:30 pm
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola Elías,
No soy experto, pero por lo que tengo entendido la cola de los cometas está
compuesta por gas y polvo y algunos elementos más, producto de la volatización
del cuerpo del cometa, no sé si ese polvo llegará a ser tan grande como indicas
y por lo que leí en su momento, en la misión Stardust encargada de recolectar
el polvo dejado por el cometa Wild 2 desarrollaron un sistema especial que lo
llamaron Aerogel para poder capturar esas diminutas partículas y hasta donde
supe fueron bastante pequeñas, de hecho si hubiesen tenido el tamaño de uno o
más centímetros habrían destrozado el colector, pero en fin, siempre queda la
posibilidad de que se desprendan trozos de mayor tamaño del cuerpo del cometa.
Saludos Aldo.
elias mella escribió:
Hola Aldo
buena tu explicación pero tampoco puede afirmar , como científica
que todos los meteoritos en su mayoría provienen del cinturón de asteroides, no
puede ser tan excluyente ,de vez en cuando nos llegarán piedrecitas o
peñascasos desde el cinturón pero no todos provienen de ahí ,Aldo en los
escombros que nos dejan los cometas vienen piedras de centímetros , agua, y
otros elementos,gases,etc,etc.
Es lo que he leído y he escuchado.
Gracias por tu valiosa información.
Elías Mella Medel
El 15 de abril de 2009 18:41, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> escribió:
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola a todos,
Si me permiten meteré la cuchara en la conversa.
A mi entender la geóloga no está tan perdida ya que los meteoroides pueden ser
perfectamente originarios del cinturón de asteroides, pero hasta donde tengo
entendido no se puede establecer un lugar específico del lugar de donde
provienen. Para ir despejando dudas, todo cuerpo cuyo tamaño vaya desde unos
pocos milímetros hasta algunos metros se les denomina meteoroide, ya de cierto
tamaño hacia arriba se le denomina asteroide, luego si ese meteoroide ingresa a
la atmósfera terrestre y se quema íntegramente pasa a llamarse meteoro, pero si
no alcanza a desintegrarse completamente y alcanza la superficie terrestre pasa
a denominarse meteorito. Hay meteoroides que producen una gran luminosidad a
los que se les denomina bólidos, para que sean denominados como tal
necesariamente deben de tener un brillo mayor al de Venus o Júpiter y
habitualmente los bólidos producen o terminan su trayecto con una gran
explosión.
Como dije anteriormente, el origen de los meteoroides no está muy definido,
pueden ser de la Nube de Oort que se ubica en el límite del Sistema Solar y que
lo envuelve a una distancia estimada de 1 año luz, del Cinturón de Kiuper que
se estima ubicado entre 30 y 100 UA, del disco difuso, muy semejante al
Cinturón de Kiuper y ubicado casi a la misma distancia, después tenemos al
Cinturón de asteroides ubicado entre Marte y Júpiter y finalmente pueden ser
objetos errantes del universo que son capturados por la gravedad del Sol, en
definitiva pueden ser de cualquier lado.
Por otro lado, lo que dejan los cometas son pequeñas partículas de algunas
fracciones de milímetros, no son más grande que eso, y cuando la Tierra
atraviesa ese rastro dejado por algún cometa se producen las famosas y mal
llamadas lluvias de estrellas, pero no son más que micrometeoroides que se
queman con el roce con la atmósfera.
Saludos Aldo.
elias mella escribió:
Hola Claudio
tienes razón si logra atravesar la atmósfera de La Tierra es
un meteorito si no logra y se evapora es un meteoro, pero lo que discutía
contigo es su origen de donde provienen, con todo lo que he escuchado,en los
congresos,en charlas, en libros de astronomía escritos por astrónomos no por
periodistas, se asegura que estos escombros nos llegan en los cometas, cuando
se derriten,van dejando piedras,arena,ya te mencioné antes son los elementos
primitivos que estaban cuando se formó el Sol y los planetas ,lunas,
asteroides, pero estas partículas no formaron los cuerpos antes mencionados,y
se alejaron hoy hipotéticamente se encuentran a dos años luz del Sol, por eso
me chocó que esta geóloga dijera con tanta liviandad que la mayoría de los
meteoritos vienen del cinturón de Asteroides. Ese es el punto.
Un abrazo Elías Mella Medel
El 15 de abril de 2009 17:44, <CRodriguez@xxxxxxxxxx> escribió:
Elías,
a lo que me refería es que cuando logran atravesar la atmósfera y están
en el suelo terrestre debemos considerarlos meteoritos, según los datos
aportados por Claudio Argandoña sacados de Salvat,
Si la mayoría de los meteoritos son de cometas, entonces la geóloga
esta equivocada, pero ese dato no lo se.
Atentamente,
Claudio Alejandro Rodríguez Gutiérrez
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Hola
cuando nos visita un cometa y está sublimando , nos está dejando
toneladas de escombros y está a este lado del cinturón de asteroides cuando
tenemos ,la suerte de pasar en nuestra órbita cerca de estas chimeneas de
escombros es cuando vemos una lluvia o tormenta de meteoritos.
No debemos olvidar que los cometas no vienen del cinturón de asteroides sino
del cascaron hipotético llamado Nube de Oort , ahí se fueron los planetesimales
,que no formaron al Sol,ni formaron planetas,ni lunas,ni asteroides, estas
partículas se sintieron agraviadas y escaparon se alejaron y hoy forman el
cascaron esférico congelado,llamado Nube de Oort hipotéticamente,de vez en
cuando el Sol y los planetas le dan un tirón gravitatorio logrando romper un
trozo de hielo sucio el cual viaja hacia el centro del sistema solar y cuando
viene en las cercanías de Saturno siente las caricias del sol,empieza a
sublimar y una hermosa cabellera o cola aparece en nuestros cielos ,un cometa,
y ya te dije los escombros que van quedando a su paso nos regalan de vez en
cuando una lluvia o tormenta,de estrellas fugaces,malamente llamadas
estrellas,entonces desde donde nos llegan del cinturón o de la Nube de Oort?
Me quedo con lo que te tratado de explicar.
Un abrazo Elías Mella Medel
El 15 de abril de 2009 17:15, <CRodriguez@xxxxxxxxxx> escribió:
Elías,
Quizás la geóloga no estaba tan equivocada, ya que quizás los restos de
cometas no logren atravesar la atmósfera sin desintegrarse y tocar el suelo
terrestre como para considerarlos meteoritos.
Atentamente,
Claudio Alejandro Rodríguez Gutiérrez
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[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] información
Hola Gonzalo
Bueno es así la cosa, ya he tenido que aclarar varias
cosas,con quienes han quedado con la tremenda duda, decirles que la información
es errónea que el periodista corrió con su propia cosecha y escribió varias
cosas inexactas.
Se entusiasmó el hombre y le puso lo que quiso.
Bueno para otra vez tendré más cuidado de entregar información escrita.
Gracias por tu comprensión.
Hoy fui a la charla en la U Arturo Prat de una geóloga, sobre los meteoritos, y
quedé atónito cuando afirmó que la mayoría provenían del cinturón de asteroides
,y me pregunto y las chimeneas que nos dejan las colas de los cometas con todos
sus escombros , que después los vemos surcar los cielos como estrellas
fugaces,meteoros y meteoritos al atravesar nuestro planeta, la órbita de estos
escombros?
Al final no quise quedarme para discutir con ella esto que me parece una
afirmación que encuentro en muy pocas informaciones, Bueno mientras más vivo
más aprendo.
A lo mejor estoy equivocado,ella es Geóloga y yo un don nadie.
un abrazo Elías Mella Medel
El 14 de abril de 2009 21:53, Gonzalo Contreras <gonzalo.cont@xxxxxxxxx>
escribió:
Hola Elías:
No dejo de sorprenderme.
Fíjate en el adjunto. Se ven fotos de una actividad correspondiente al AIA 2009
realizada el 04 de Abril pasado en Viña del Mar.
No dice quien organiza. Ojo, hay más de un telescopero participando¡¡
Se le explicó a la persona de El Mecurio de Valparaíso que se trataba de una
actividad organizada por Saval en conjunto con Explora como parte de las
actividades del AIA 2009, pero omitió la información de los organizadores. Si
alguien lee el diario y quiere participar no va a dar fácilmente con la
información.
Aparentemente es normal que omitan o publiquen información equivocada. Hace un
par de años vino un portaviones a Chile y El Mercurio publicó las
características técnicas de la nave, entre ellas el largo. No recuerdo el
número exacto, pero decía varios cientos de "Km". Talvez querían decir cientos
de metros. No hay salud.
Saludos.
Gonzalo.
El 14 de abril de 2009 19:53, elias mella <mellelias@xxxxxxxxx> escribió:
Queridos telescoperos
Hoy me he sorprendido ya que el diario la
estrella ha publicado una entrevista durante las 100 hrs de Astronomía y el
periodista, le puso muchas cosas inexactas la primera que en el año
internacional de la astronomía es para recordar los 100 años desde que Galileo
apuntó al cielo con un telescopio.
la segunda que tengo un telescopio de tres pulgadas,debiendo decir tres
telescopios de 8 pulgadas.
La tercera es que me deleito viendo chorros de rayos gamma ahí la ca... como
pueden escribir tantas cosas inexactas en unas pocas lineas y la última es que
entré a un taller con 16 lunas y salí con 28 lunas y ahora tiene 63 luna pero
no dice que me referí al planeta Júpiter.
Osea se voló simplemente y se puso a transmitir.
Mañana estoy invitado a la Universidad para una charla que dictará una Geóloga
sobre meteoritos, así que mañana si veo al periodista le haré ver sus
desatinos.
Pueden ver lo que digo en www.estrellaiquique.cl en el diario de hoy.
Un abrazo a todos Elías Mella Medel
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