[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: ¿ como decrecer ?
- From: Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sun, 8 Mar 2009 20:12:56 -0300
Estimados Amigos:
Quien hemos tenido el privilegio de haber viajado a la India sabemos que el
escenario hipotético que describe Carlos se da hoy en el mundo, yo lo viví y
les digo que es impresionante, ver a millones de personas en las calles,
pero no se preocupen, las poblaciones de Europa, America y China ya está en
franco estancamiento o sencillamente decreciendo. Un solo ejemplo, la
catástrofe demográfica de Rusia es poco conocida pero es una realidad, la
población de dicho pais ha tenido una disminución impresionante los últimos
año, 20? no me acuerdo bien, pero tanto las políticas económicas del nuevo
pais como los cambios culturales y las políticas abortivas han causado lo
que vemos hoy en Rusia.
Y quizá cuanto tiempo más pasará para que la población de la India tome el
mismo sendero del resto del mundo. En la India es una costumbre generalizada
abortar a las niñas, se les hacen ecografías a las embarazadas, a pesar de
que está prohibido, y sin más, como si fuera basura, se proceden a eliminar
a millones de seres humanos del sexo femenino todos los años (feliz día
internacional para aquellas pequeñas criaturas, que no tienen posibilidad de
defenderse). Bueno, la relación entre número de hombres y mujeres en la
India ha cambiado, ya no es 1:1.
Saludos,
Iván
On 3/8/09, Carlos Contreras <clubcientifico@xxxxxxxxx> wrote:
>
> Si el Iván tuviera razón con el crecimiento habría que prepararse para un
> mundo en que no solo habría tacos de autos en las calles sino tacos de gente
> en todas partes, si, muchos miles de millones de personas mas, hasta que
> hubiera que empijar a algunos para que pudiera nacer la próxima guagua.
> Bueno habría algunos problemas pero le parecen menores.
>
> saludos
>
> El 6 de marzo de 2009 9:39, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>escribió:
>
>> Estimado Claudio, Caylo, Marco y Amigos:
>>
>> Yo voy a responder como lo hizo un heroe de nuestra patria hace ya casi
>> 200 años:
>>
>> "Aún tenemos patria ciudadanos",
>>
>> Estoy convencido que los problemas energéticos se resolverán, la
>> tecnología está madura, sólo falta voluntad política y estoy convencido
>> además que este planeta puede albergar a muchos miles de millones de
>> habitantes más, en algún momento se producirá el quiebre y pasaremos a un
>> nuevo estadio mejor para todos y para el planeta.
>>
>> Para los agoreros del pesimismo, les digo que vuelvan su mirada a los
>> niños y vean en la inocencia de ellos la esperanza de un nuevo mundo.
>>
>> Saludos,
>>
>>
>> Iván
>>
>>
>> On 3/5/09, c_lobos2003@xxxxxxx <c_lobos2003@xxxxxxx> wrote:
>>>
>>> Telescoperos Ricardo González
>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>
>>> Tan propio del Caylo
>>> El punto de no retorno paso hace rato, pero el hombre
>>> siempre encuentra la manera de ganarle al destino, estamos destinados a la
>>> autoeliminacion, pero no llegamos a ella, por instinto yo creo, cuando yo
>>> era chico, viviamos con la angustia del holocausto nuclear, se marchaba,
>>> protestaba y todo eso, hoy esa posibilidad es lejana, pero no ha muerto del
>>> todo. Ahora es con los recursos del planeta y el calentamiento, hasta que
>>> alguien invente la manera de sacar el calor de la tierra al espacio de una
>>> manera eficiente y los paises de todo el mundo pagaran por ello, como ahora
>>> nosotros pagamos por tener cable, cosa que no hicieron nuestros padres,
>>> tambien nuestros hijos y nietos pagaran para respirar, si hay que pagar para
>>> alimentarse, por que no para respirar, alguien pondra un medidor de
>>> respiracion y la cuenta llegara a fin de mes y por supuesto alguien se
>>> enriquecera con esto. Por fin el hombre encontrara una nueva fuente de
>>> energia (La necesidad apremia) y ya no costara nada sacar gente del planeta
>>> y estaremos en condiciones de crecer nuevamente esta vez a costa de todo el
>>> sistema Solar, imaginen la cantidad de recursos que hay ahi afuera si
>>> resolvemos el problema de la energia, al menos una que nos permita movernos
>>> dentro del Sistema Solar sin mucho costo, la vieja tierra sera dejada en paz
>>> al menos en los proximos 1000 años y la tendremos casi recuperada, si
>>> aprendemos de nuestros errores o al menos si obramos mas cautamente. Yo
>>> antes era pesimista al respecto, pero conversando con algunos telescoperos
>>> como el Aldo por ejemplo mas lo que me dijeron mis dos hijos (que no
>>> descansarian en toda su vida investigando como resolver el problema
>>> energetico, hoy ambos estan en la universidad estudiando, espero que
>>> cumplan), ahora soy mucho mas optimista. Creo que paseremos penurias en el
>>> futuro, pero como dije antes la necesidad nos va a señalar el camino y nos
>>> va apretar el ingenio.
>>> Saludos
>>> Wolf,
>>> ¿Tendran cielos mas limpios nuestros descendientes o seran peores?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Thu, 5 Mar 2009 18:02:37 -0300
>>> marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> wrote:
>>>
>>>> Ha llegado por fin lo ue muchos ansiaban...
>>>> El decrecimiento mundial por fin es una realidad.
>>>> Traera cosas buenas para todos nosotros?
>>>> Mejorara el mundo por fin ahora?.
>>>> saludos
>>>>
>>>> El 9 de julio de 2007 23:13, roberto zepeda <caylo10@xxxxxxxxx>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> LO QUE DICE EL ECONOMISTA EMERITO.
>>>>>
>>>>> En forma simple , por supuesto que si se decrece se arreglan muchas
>>>>> cosas ,
>>>>> disminuyen emisiones , hay mas disponibilidad de materiales, etc.
>>>>>
>>>>> Si los paises se miden por su crecimiento es porque sus habitantes
>>>>> piden
>>>>> mantener o mejorar su forma de vida . Eso lo ha querido siempre la
>>>>> humanidad . Habra que hacerlos entender que eso ya no sirve. Eso es lo
>>>>> primero , cambiemosles los genes .
>>>>>
>>>>>
>>>>> Al decrecer , hay que aceptar que mucha gente debe desaparecer. Tambien
>>>>> bajara la expectiva de vida porque habra que renunciar a calefaccion ,
>>>>> remedios .
>>>>>
>>>>> Los libros , maravilloso vicio que compartimos , no podran editarse en
>>>>> forma indiscriminada.¿ Quien lo fiscalizara ? . Acuerdense que a nadie
>>>>> le
>>>>> gustaria volver a la Inquisicion y al Control de Impresion.
>>>>>
>>>>> Alguien tendra que decidir quienes deberan morir . Los alemanes ,
>>>>> reeditando acciones pasadas , podrian postular a los judios para el
>>>>> primer
>>>>> lugar y los gringos proponer a los negros e hispanos y nosotros a los
>>>>> indigenas .
>>>>>
>>>>> El estancamiento que habia en la China Roja esta desapareciendo
>>>>> porque
>>>>> ahora les dio por creer que esos 2.500.000.000 de bocas tienen
>>>>> derecho a
>>>>> comer como toda la gente , y estan comprando alimentos en todo el
>>>>> mundo, ¿
>>>>> o les parece que no es justo que les llegara la oportunidad de crecer
>>>>> ?
>>>>> Propongo que les digamos a ellos que dejen de incrementar su
>>>>> economia . Pero parece que ellos estan pensando en crecer , ser muy
>>>>> fuertes
>>>>> , y que desaparezcan los otros . O tomar el territorio de los
>>>>> vecinos. Su
>>>>> ejercito sera el mas poderoso del mundo en 20 años mas .
>>>>>
>>>>> Los españoles se han dado cuenta que no quieren desaparecer y estan
>>>>> pagando por guagua nacida . No se para que aprobaron el aborto y la
>>>>> pildora
>>>>> del dia despues.
>>>>>
>>>>> O podrian ponerse cuotas de natalidad , de produccion , de cuanto se
>>>>> come ,
>>>>> como se reemplaza la ropa , se lee , se viaja , hasta que edad las
>>>>> enfermedades se atienden , etc.
>>>>>
>>>>> O que cada familia renuncie al 25% de sus miembros . Que se sorteen
>>>>> entre
>>>>> ellos.
>>>>>
>>>>> ¿ Es aplicable algo asi ? . Las grandes revoluciones que remecieron el
>>>>> mundo fue para anular las negaciones de progreso , libertad , eleccion
>>>>> de
>>>>> tipo de vida .
>>>>>
>>>>> Las ideologias politicas se han enfrentado terriblemente , inclusive
>>>>> en
>>>>> Chile hace poco , queriendo cada una ser la que entrega el progreso y
>>>>> la
>>>>> libertad al pueblo , ¿ y ahora nos estan diciendo en parte de su
>>>>> discurso
>>>>> que estuvo bien enfrentarse en nombre del progreso de la gente , pero
>>>>> tambien nos dicen que estuvieron equivocados y que hay que renunciar a
>>>>> la
>>>>> vida con esperanza ?. Nosotros, seres de actividad intelectual , no
>>>>> tenemos al estancamiento como opcion.
>>>>>
>>>>> Tambien , creyendole a los que lo han estudiado , se que este
>>>>> crecimiento
>>>>> es insostenible , pero no se como se soluciona , es muy complejo y no
>>>>> es
>>>>> justo que me pidan sea yo quien lo aporte , casi por inspiracion
>>>>> divina.
>>>>>
>>>>> Si Chile deja de crecer , no podra tener poblacion adecuada al
>>>>> territorio ,
>>>>> no habra billete , no tendremos capacidad disuasiva , nuestras reservas
>>>>> minerales , de agua , pesqueria , seran tomadas por otro cuando llegue
>>>>> el
>>>>> momento de las decisiones . Asi es el mundo .
>>>>> Los paises e imperios desaparecieron luchando para no ser ellos los que
>>>>> se
>>>>> esfumaban . Creo que hay pocos casos en que se pudo negociar para
>>>>> mantener
>>>>> la forma de vida.
>>>>>
>>>>> ¿ El Estado en USA podra negociar con sus habitantes para que acepten
>>>>> decrecer ? . ¿ Como los podemos presionar para que lo hagan ?. Me
>>>>> imagino
>>>>> que nos haran mucho caso .
>>>>>
>>>>> Acordar una forma voluntaria de decrecer no sera aceptada por la gente
>>>>> , porque habria una gran potencialidad de injusticias .
>>>>> En algun momento futuro ocurrira un decrecimiento natural y seguramente
>>>>> sera terrible y acompañado de grandes luchas.
>>>>>
>>>>> Por siaca ....en Chile tenemos 400.000 menos jovenes que en 1990 .Eso
>>>>> me
>>>>> preocupa mas que decrecer , porque habra que estar preparado cuando
>>>>> empiece
>>>>> a operar la seleccion natural entre los paises , al agotarse la
>>>>> naturaleza
>>>>> , para permitir que vivan los que se pueden sostener en el territorio .
>>>>>
>>>>> Creo que asi sera , como ha sido siempre , operara la seleccion natural
>>>>> ,pero ahora a nivel global , acompañado por nuestro comportamiento
>>>>> genetico , basico y animal. No existe el hombre nuevo .
>>>>>
>>>>> Pero no se preocupen , la humanidad no querra perderse ese espectaculo
>>>>> para
>>>>> nada .
>>>>>
>>>>> Viviremos , cobijados a duras penas en todo lugar , observando,
>>>>> analizando , comentando , escribiendo , hasta el ultimo momento. No
>>>>> renunciaremos ni a un segundo.
>>>>>
>>>>> El Caylo , Chileno egoista pero creo que realista.
>>>>>
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> Carlos Contreras, presidente
> Club Científico de Peñalolén, Santiago, CHILE
> http://www.clubcientifico.cl
> fono/fax. 562-7691307 09-2114827
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