[telescoperos] Re: otro chiste
- From: "nicolas moreno" <nicolator@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Tue, 30 Oct 2007 08:03:26 -0300
Los mètodos de la ciencia y la religion son distintos, aun cuando muchas
veces las inquietudes son iguales.
Por ejemplo:
Si el santo sudario fuera verdadero... se podría llegar a Dios sin la
necesidad de la Fe, bastaría el método científico, por otra parte, la
ciencia, recibiría un interesante desafío, con esta supuesta prueba de la
existencia de Dios y su hijo...Bastaría la fe para comprender el universo y
a su creador...
En definitiva, las conclusiones que se pueden sacar son interesantes e
intelectualmente desafiantes.
Otras corrientes de pensamiento, como las aproximaciones aparentemente "
atrasadas" como las culturas de pueblos originarios con una fuerte
componente chamánica, son capaces de modelar la realidad y la naturaleza sin
esta aproximación pseudo esquizofrénica ciencia-religion.y gracia a eso,
conviven mejor consigo mismos, entre ellos, y con la naturaleza. No se
enseñorean sobre ella, ( como dice la Biblia ), si no que hacen pactos con
ella, no se sienten su dueño, si no que al revés, se sientes dentro de
ella.
Es interesante quue para muchos, estas ideas de cercanía con la naturaleza
le devuelven al hombre un sentido trascendente y místico que casi ninguna
religión es capaz de entregar hoy
Atte
Nicolas Moreno
El día 30/10/07, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:
>
> Estimado Roberto:
>
> Es bueno que hayas mencionado el tema de las escrituras pues este asunto
> de la religión y ciencia están intrínsecamente relacionados. Cuando se
> publicó el libro de Nicolás Copérnico, la "Revolución de la Esfera Celeste"
> Martín Lutero fué el primero en atacar virulentamente dicho libro o mas bien
> dicho a Copérnico, sus palabras textuales fueron: "...un astrólogo
> advenedizo que pretende probar que es la Tierra la que gira, y no el cielo,
> el firmamento, el Sol o la Luna (...) Este loco echa completamente por
> tierra la ciencia de la Astronomía, pero las Sagradas Escrituras nos enseñan
> que Josué ordenó al Sol y no a la Tierra, que se detuviese"
>
> Luego, decenas de años después, de la mano del cardenal Bellarmino
> (sacerdote jesuita), la Iglesia Católica hace suya esta doctrina
> Protestante, la doctrina de la interpretación literal de las sagradas
> escrituras, dejando de lado, siglos de doctrina en contrario y expulsando a
> la teología natural del seno de la iglesia, no sólo fue condenado Galileo,
> sino también las obras de Copérnico y las de Diego de Zúñiga ("comentarios
> sobre Job") y el libro del padre Foscarini que apoyaba la doctrina de
> Copérnico, es más los libros de Diego de Zúñiga y Copérnico se suspendieron
> hasta que se corrijieran pero el libro del padre carmelita Pablo Antonio
> Foscarini fue totalmente prohibido y condenado (Decreto del 5 de marzo de
> 1616)
>
> Ya en 1633, la obra de Galileo corre la misma suerte, los jesuitas fueron
> los que secularizaron la revelación natural y esta es la situación que tu
> bien planteas , la Ciencia separada de la Religión, pero antiguamente
> constituían un todo armónico, según la opinión de algunos filósofos y
> científicos, para mayor abundamiento paso a citar las palabras de Friedrich
> Dessauer, director del Instituto Universitario para el estudio de los
> fundamentos Físicos y de la medicina y del primer Instituto Biofísico, hoy
> Instituto Max Planck:
>
> "¡Antaño era completamente diferente! la ciencia de la naturaleza era un
> esfuerzo en busca de la revelación de Dios en la naturaleza, de la
> revelación natural. Y se cultivaba en los mismos sitios, en los mismos
> templos, que la revelación histórica, sobrenatural: en la Iglesia. Estaban
> familiarizadas y unidas entre sí; abarcaban a todo el hombre. ¡Y como la
> tenían en cuenta! Agustín lo dijo, y lo sabían Alberto Magno y su perspicaz
> discípulo Tomás de Aquino, que se propuso esclarecer el ser de Dios en la
> naturaleza. El gran Leonardo da Vinci lo vio maravillosamente. A su manera,
> lo sabía también el más amoroso, el más humano de todos los santos, el
> cantor del canto al Sol: Francisco de Asís. Pero Nicolás de Cusa, el
> cardenal de gran espíritu y corazón abierto, lo sentía con fervor y también
> muchos otros, muchísimos; infortunadamente, en ese ardor se quemó
> interiormente y luego exteriormente, Giordano Bruno. Para todos ellos,
> buscar la naturaleza era lo mismo que buscar a Dios. pero luego - desdichada
> mala interpretación - la revelación natural fue expulsada de su morada y
> tuvo que irse a lo lejos ocultando su divino esplendor. Sólo así se llegó a
> hablar de levante y poniente de ella, de la oculta, Y como ya no podía verse
> su origen, éste tuvo que ser olvidado. Los resultados de la investigación
> fluyen más copiosos que nunca, pero se quedan solos, sin fondo, como si
> existieran por sí mismos. Era la secularización - en esa forma casi
> ineluctable - de la revelación natural que se convertía en materialismo
> mecanicista. No olvidemos que después de la sentencia y la inclusión en el
> Índice, con sus fundamentos, quedaba descartada la posibilidad de practicar
> la investigación siguiendo los nuevos métodos promisorios de éxito, como no
> fuera en oposición a la opinión de las altas autoridades de la iglesia, o
> sea, prácticamente, en oposición a la Iglesia"
>
> Roberto, ya se lo que piensas y michos de ustedes amigos telescoperos creo
> que sienten hasta un poco de aversión y rechazo por estas cosas, pero
> prefiero quedarme con aquella visión de considerar a la Naturaleza como el
> más grande de los templos de Dios y a los científicos como Sumos sacerdotes
> que buscan y reverencian a la divinidad y no me avergüenza decirlo y
> expresarlo, tal vez si volvíeramos a ver a la naturaleza de este modo, como
> la veía San francisco de Asís o San Buenaventura o Kepler, podríamos
> revertir el fenómeno de calentamiento global, pues el respeto con el cual
> miraríamos la Tierra sería, sin duda, distinto.
>
> Muchos saludos,
>
> Iván
>
> On 10/29/07, Roberto Zepeda < caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
> >
> > Miren lo que ocurrió cuándo un socio se puso a mezclar cosas de
> > caracteristicas diferentes .
> >
> > Se aclara que es un chiste , pero está muy bueno :
> >
> >
> > " SORPRESA AL HACER MEDICIÓN DE LAS TEMPERATURAS DEL CIELO Y DEL
> > INFIERNO "
> >
> > La temp. del cielo se puede obtener de la siguiente manera :
> >
> > en Isaias 30-26 se lee :
> > " La luz de la luna será como la luz del sol , y la luz del sol será 7
> > veces mayor que la luz de siete dias. "
> >
> > Por tanto , el cielo recibe de la luna tanta radiación como la tierra
> > recibe del sol , y además 7 veces 7 ( 49 ) lo que la tierra recibe del
> > sol , o sea : 50 veces en total.
> >
> > La luz que recibimos de la luna es una diezmilesima parte de lo que
> > recibimos del sol , por lo que podemos ignorarla.
> > La radiación que recibe el cielo lo calentará hasta el punto en el que
> > el calor perdido por radiación iguale al calor que recibe . En otras
> > palabras , el cielo pierde por radiación 50 veces más calor que la tierra
> > .
> > Utilizando la ley de Stefan-Boltzman para la radiación : C / T
> > elevado a 4 = 50 mn , donde T es la temperatura absoluta de la
> > tierra 300 ºK ( 27 ºC ) .
> >
> > Esto permite calcular para la temperatura del cielo un valor de 798
> > ºK ( 527 ºC ) .
> >
> > La temperatura exacta del infierno no se puede calcular en forma exacta
> > , pero debe ser menor quer 444,6 ºC , que es la temperatura a la que el
> > azufre cambia de líquido a gas .
> >
> > En Apocalipsis 21-8 podemos leer : " ........... para los idolatras y
> > todos los mentirosos , su herencia será el lago que arde con fuego y azufre
> > "
> >
> > Un lago de azufre fundido significa que su temperatura debe de se r
> > igual o menor que el punto de ebullición de 444,6 ºC ( por encima de ese
> > punto sería un gas , no un lago ).
> >
> > Entonces : temp. cielo = 527 ºC , temp. infierno= 444 ºC .
> >
> >
> > MORALEJA :
> > Son lenguajes distintos , lógicas diferentes .
> >
> > CONCLUSIÖN : Ciencia y religión son lenguajes que deben vivir
> > separados. Se deben hablar en lugares y oportunidades diferentes
> >
> > el Caylo , telescopero seudo cientifico
> >
> >
> >
> >
>
>
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