[telescoperos] Re: Espejitos espejitos...
- From: "Iván Alarcón" <ivanovich100@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 4 Oct 2007 00:40:13 -0400
Amigos:
Es hora de recordar y olvidarse por unos momentos de la astronomía:
*Violeta Ausente*
Porqué me vine de Chile
tan bien que yo estaba allá
Ahora ando en tierras extrañas
Ay, cantando, pero apena'o
Tengo en mi pecho una espina
que me clava sin cesar
Es mi corazón que sufre
Ay, por su tierra Chilena.
Quiero bailar cueca,
quiero tomar chicha,
quiero ir al mercado
y comprarme un Pequén.
Ir a Matucana,
pasear por la Quinta
y al Santa Lucía
contigo mi bien.
Antes de salir de Chile
yo no supe comprender
lo que vale ser chileno
Ay, ahora sí que lo sé.
Igual que lloran mis ojos
al cantar esta canción
así llora en mi guitarra
Ay, penosamente el bongoe.
Quiero bailar cueca,
quiero tomar chicha,
quiero ir al mercado
y comprarme un Pequén.
Ir a Matucana,
pasear por la Quinta
y al Santa Lucía
contigo mi bien.
Qué lejos está mi Chile
lejos mi media mitad
qué lejos mis ocho hermanos
Ay, mi comadre y mi mamá.
Parece que hiciera un siglo
que de Chile no sé ná'
por eso escribo esta carta
Ay, la mando de aquí pa' allá.
Quiero bailar cueca,
quiero tomar chicha,
quiero ir al mercado
y comprarme un Pequén.
Ir a Matucana,
pasear por la Quinta
y al Santa Lucía
contigo mi bien.
On 10/4/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx> wrote:
>
> Gracias Aldo y tocayo quilpuenescence, por esta deliciosa conversacion de
> optica, de la cual uno termina por aprender algo nuevo siempre.
>
> Efectivamente, Klauss, uso el Millies-Lacroix con el programa que tu
> recomendaste, el "Foucault 2.0" y uso el test de Leon Foucault con el
> cuchillo. Tambien estoy familiarizandome bien con el Ronchi, el wire test,
> el null test, star test, etc.test. Me quiero conseguir una red de Ronchi
> como la gente. Es bueno medir con diversos metodos. Y ojala nos podamos
> juntar a medir mas seguido, para que podamos familiarizarnos mas con el
> Foucault y seguir avanzando hacia mejores opticas, claro, si se desea eso.
>
> Cada vez me doy cuenta de lo delicado que es medir bien un espejo. Las
> condiciones de estabilidad termica del recinto y de la masa del espejo
> (sobre todo si es vidrio comun) son fundamentales y eso lo notamos cuando
> medimos un espejo con David en el depto de Osvaldo, con la mascarita de
> Andre Couder. Los tres anduvimos cerca en numeros, pero los resultados eran
> notorios en cuanto a la calidad del espejo. En una resulto cerca de
> lambda/50, con aberraciones transversales casi nulas (¿una exageracion del
> programa?) y en otra dio menos de lambda/4. En fin, no es facil y no hay que
> tomarlo a la ligera en esta etapa, insisto.
> Osvaldo ¿tienes por ahi los resultados de esas mediciones?
> Saludos.
> Claudio Ar.
>
> *c_lobos2003@xxxxxxx* escribió:
>
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola Aldo y telescoperos todos
>
> No se si observaste alguna vez por un buen apocromatico pero te digo
> que le sacan la cresta a cualquier reflector por muy bien construido que
> esten, no solo es la turbulencia que aduces, la araña reciente la imagen
> del
> reflector, ¿trataste de medir estrellas dobles con reflector y con un
> apo?.
> Los campos visuales de los apo con distancia focal corta (Takahashi) son
> insuperables yo nunca he visto que un reflector los supere y por este
> motivo
> son mejores para astrofotografia de cielo profundo. En observacion
> planetaria
> una vez mas no tienen comparacion, he visto detalles en Jupiter que con
> buenos
> reflectores no aparecen, en las mismas condiciones. El problema principal
> sigue siendo el costo, tanto para comprarlo como para hacerlo uno mismo,
> este
> solo hecho hace los reflectores preferibles para los aficionados.
> En cuanto a los errores en la onda, tengan cuidado con esto, no es lo
> mismo 1/4 de onda f/10 que un cuarto de onda f/4, si ustedes estudian las
> reducciones de los datos , en las aberraciones transversales las
> diferencias
> son enormes, tambien lo podran apreciar los aficionados como Claudio Ar.
> que
> utiliza el Millies-Lacroix y no Texereaux como metodo de evaluacion.
> Saludos
> Claudio
>
>
>
>
>
> On Wed, 03 Oct 2007 12:14:41 -0400
> Aldo Moraga wrote:
> > Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
> >//www.freelists.org/webpage/telescoperos
> >
> > Efectivamente, desde 1/4 de error hacia arriba es muy difícil a ojo
> >pelado notar diferencia alguna, salvo que contemos con una noche de
> >observación excepcional. Pero no me queda muy claro en cuanto a que
> >un anteojo astronómico (léase refractor) ya sea apo ó
> >acromático sea mejor que un telescopio (léase reflector). En mi
> >opinión muy personal, esto es uno de los grandes mitos
> >astronómicos. Si se pudiera comparar en igualdad de
> >características ópticas ambos tipos de instrumentos y bajo un
> >mismo cielo y con los mismos oculares las diferencias no serían tales.
> >La única ventaja que le veo a los refractores es que están
> >libres de turbulencia dentro de los tubos, pero logrado el equilibrio
> >térmico hasta ahí llego la gran diferencia, esto es por una
> >parte, pero por el lado contrario, la ventaja de los reflectores con
> espejo
> >secundario montado con araña, son las espigas de difracción
> >que producen en las estrellas brillantes, que muchos usuarios de
> refractores
> >reproducen con artilugio raros en el objetivo o por software, jejeje.
> >
> > Saludos Aldo.
> >
> >
> >
> >
> > Claudio Argandoña escribió: De acuerdo y gracias por los
> >datos. Y aun asi se ven muy bien las imagenes. Parece que nuestro ojo no
> es
> >tan critico hasta cierto limite (1/4 lambda sobre la onda), como
> conversaba
> >con Oscar y tambien lo que decia Ricardo, pero en fotografia la cosa
> cambia y
> >ahi se notan las diferencias de calidad (los refractores apocromaticos,
> en
> >este caso salen ganando lejos).
> >
> > Aldo Moraga escribió: Telescoperos
> >Ricardo González Nuestro portal es
> >//www.freelists.org/webpage/telescoperos
> >
> > Ese espejo del Pochoco si es esférico anda por ahí no
> >más, su error en el frente de onda es apenas superior al 1/4 de onda
> >que es el mínimo aceptable, para que un espejo esférico de esa
> >apertura tenga mejor calidad, digamos 1/8 en su frente de onda, tiene que
>
> >tener 2250mm de focal, o sea F11,25 aprox.
> >
> > Saludos Aldo.
> >
> >
> >
> > Claudio Argandoña escribió: Sip, de acuerdo tambien, es de
> >razon focal larga y es menos complejo colimar. Igual que un espejo largo
> (f /
> >9) de 20 cm del Pochoco, que se ve la imagen exquisita, aun teniendo
> >defectos.
> > Pork
> >
> > c_lobos2003@xxxxxxx escribió: Telescoperos Ricardo
> >González
> > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> >
> > Hola amigos
> >
> > Algo inusual en mi es que estoy totalmente de acuerdo con Aldo.
> > Wolf
> >
> >
> > On Tue, 02 Oct 2007 23:09:07 -0400
> > Aldo Moraga wrote:
> > > Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
> > >//www.freelists.org/webpage/telescoperos
> > >
> > > Hola Claudio,
> > >
> > > Si ese espejo es perfectamente esférico no debe de extrañar
> > >que de buenas imágenes, si se toma en cuanta su relación
> >focal
> > >que es algo más de 9, eso da que tenga un error en su frente de onda
> > >sea casi 1/12.
> > >
> > > Los espejos chinos esféricos de pequeño diámetro y
> >muy
> > >larga focal deberían de dar buenas imágenes, aunque sean
> > >esféricos, el detalle es cuando son de focales cortas o menores a
> >F8,
> > >ahí si que la cosa cambia. Ah, y otra ventaja de una focal larga es
> >
> > >que el colimado no es tan crítico.
> > >
> > >
> > > Saludos Aldo.
> > >
> > >
> > > Claudio Argandoña escribió: PRC, que en español se
> > >puede traducir algo asi como RPC, es un gran y conocido pais oriental
> que
> > >fabrica cosas en masa a un bajisimo costo. Lo curioso es que limpiando
> y
> > >alineando un telescopio de una prima, que es made in RPC y marca &%$"#
> , la
> > >optica es EXCELENTE, o al menos cumple con el criterio de Rayleigh. La
> > >montura es acimutal horquilla y un tripode aceptable para un juguete.
> No me
> > >aguante, desarme la optica, un espejo primario de 3 pulgaditas apenas,
> lo
> > >mire en el Foucault y sorpresa... una esfera de las que me quisiera
> hacer.
> > >Alinee los espejitos, con dificultad, ya que al menor tope se descolima
> de
> > >nuevo. Luego, hoy hace un rato, a las 8 de la noche, me puse a probarlo
> con
> > >Alpha Centauri y un ocular de juguete barato comprado alguna vez en el
> >persa,
> > >que me dio la sorpresa del siglo al ver como se separaban perfectamente
> los
> > >componentes que forman este sistema estelar. La aberracion cromatica
> casi
> >no
> > >se nota cerca del eje. Boca abierta de asombro. El ocular da mas o
> menos
> >unos
> > >80 aumentos. El espejo tiene 700 mm de foco.
> > >
> > > Pues bien, le puse una prueba dura, Alpha Crucis, cuyas estrellitas
> distan
> >4
> > >segundos de arco entre ellas y con un seeing digno de una pieza con
> >
> > >ventilador encendido..."jejeje!! aqui le gano a este pedazo de
> chatarra",
> > >dije... ni siquiera mi pesimismo pudo superar la calidad de este
> "pergenio"
> > >de 3 pulgadas de diametro, porque el desgraciado me separo
> perfectamente,
> > >casi al limite eso si, las dos componentes de este sistema. Despues,
> las
> > >ganas de observar no pararon y me fui directamente sobre el gigante
> >
> > >Jupiter... notable!!!, se veian las lunitas bien puntuales y las bandas
> de
> > >nubes, como si fuera un telescopio de 6 pulgadas. Me pegue una
> arrancada a
> >la
> > >colita del Escorpion, al M6, las estrellas se veian puntitos diminutos,
> no
> > >las pelotas que uno ve cuando la optica no es muy decente, o la
> atmosfera
> >muy
> > >mala. Vi un cumulito globular en Sagitario, apenas por la luz de la
> ciudad.
> > >Lo probe con otro ocular de tanque (que era de Ricardo), de menos
> aumento y
> > >se veia un campo nitido muy luminoso y ahi las estrellas eran como unos
>
> > >hoyitos diminutos hechos con la mas fina aguja, quizas de que magnitud.
> Asi
> > >describe Angel Vergara como se ven las estrellas con un espejo bueno.
> El
> > >ocular pasa casi a segundo plano, es increible, pero cierto (Texereau
> dice
> >al
> > >inicio, textual: "Todas las esperanzas del astrónomo están
> > >puestas en el tamaño y la calidad de su objetivo; aun en el
> > >instrumento más pequeño, por sus dimensiones, por las
> > >condiciones severas que debe cumplir, por las dificultades que implica
> su
> > >construcción, eclipsa completamente al ocular. ").
> > >
> > > Moraleja: a veces lo barato sale bueno... y como decia Jack Palance:
> >"aunque
> > >usted no lo crea".
> > >
> > > Moraleja 2: cuando le presten un telescopio asi, hacerse el leso o
> lesa y
> >no
> > >devolverlo en un laaaargo tiempo.
> > >
> > > Buenas noches y a observar!!!
> > >
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