[telescoperos] Re: Ayuda
- From: Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Fri, 7 Aug 2009 18:09:51 +0200
Comparto las sabias y expertas palabras de Oscar, que son fruto de su propio
historial de vida. Así que Luis, Marco y quienes estamos tratando de hacer
un espejo más grandecito, tengamos mucho ánimo, podemos. Al sr Bernhard
Schmidt pulía perfectamente aunque le faltaba un brazo, John Dobson muestra
que con elementos al alcance de cualquiera se puede hacer un telescopio.
No quiero decir que estoy "en contra" de Cedric en este caso, porque
concuerdo también en lo que dice, así como también estoy de acuerdo en la
filosofía y el actuar de Alfredo Neves y Armando Ruddoff, en el sentido que
hay que hacer los espejos con extrema rigurosidad, con los mejores
materiales y en las mejores condiciones.
Los que tenemos pocos recursos, no importa, no tenemos por qué estar en
contra de eso, al contrario, deberíamos apoyar y celebrar que se eleve a
calidad de hacer óptica. Pero nosotros igualmente podemos hacer buenos
espejos con vidrio "de ventana" y no de Zerodur o Pyrex y hasta podemos
pulir en un baño o una pieza que no cumpla necesariamente con las
condiciones de temperatura, por ejemplo, pero tal vez por otro lado, no
vamos a lograr una calidad de superficie óptica que nos permita ver bien
detalles planetarios o separar estrellas dobles (en eso yo soy bien crítico.
Creo que la tº adecuada del recinto durante el pulido final y parabolizado,
es un factor demasiado importante como para ignorarlo). También podemos
medir la forma y calidad de la superficie óptica de nuestro espejo con un
Foucault fabricado con poca rigurosidad (poca estabilidad, mucho juego en
las partes móviles, etc) y finalmente obtenemos medidas que nos pueden hacer
creer que el espejo nos quedó excelente, cuando no es así.
En fin, en resumen, creo que podemos hacer un buen espejo con pocos
recursos, pero siempre hay que tener presente que hay cosas que no se pueden
ignorar, como por ejemplo, que el grosor del vidrio sea proporcional a su
diámetro; que la "mosca" debe desaparecer totalmente (120%) antes de pasar
al siguiente esmeril; que debemos evitar el astigmatismo girando como
corresponde los vidrios durante las carreras y también cambiando de posición
también el vidrio que está abajo (durante el pulido al menos, así lo hago.
Mojadas de 1 hora espejo arriba, luego 1 hora espejo abajo, girando el
vidrio de abajo una fracción de vuelta cada 15 ó 20 minutos); que ojalá
prolonguemos lo más posible las mojadas antes de cambiar de esmeril y
revisar lo mejor posible la homogeneidad de los cráteres; que nos
preocupemos de hacer las cosas con delicadeza, en general, preocuparnos de
la limpieza desde el inicio, sobre todo, durante el pulido fino; que el
parabolizado se haga con mucha calma y las mediciones también. Si se va a
usar un software para el análisis de Foucault, que sea el mismo que se use
para confeccionar la máscara de Couder para ese espejo en particular, para
descartar posibles errores. Cuando corregimos el parabolizado, podemos
cometer enormes y fatales errores, si no respetamos el procedimiento. La
torta debe estar bien hecha, bien prensada, si no, la deformación de la
superficie es fatal.
Pero, Luis, no te asustes, esto suena difícil, pero en realidad es más
sencillo de lo que parece. Lo unico que se necesita, es paciencia,
tranquilidad y constancia. El Texereau sigue siendo un excelente guía. El
Schavasse es más práctico.
Pero sobre todo, sigue pidiendo consejos y si puedes, anda a las reuniones y
pregunta todo lo que necesites.
Mucho éxito y que tu espejo sea de lo mejor que tu puedes hacer.
Saludos.
Cl.
El día 07/08/09, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx> escribió:
>
> vamos marco ... que tu puedes !
> todos podemos, es cuestion de paciencia y dedicación.
> hay que mirar esto como se debe, es decir, como una afición ... al menos
> hasta ganar la experiencia necesaria para ponerse exigente.
> A mi me gusta la filososfía que le entendí a John Dobson, el me dijo que
> debemos tener en cuenta el objetivo que tenemos al construir cualquier una
> cosa. En el caso de un espejo para telescopio, debo preguntarme cosas como:
> que quiero obtener al final ? ... como voy a usar el telescopio, con mi ojo
> o con algun CCD ? cuanta es mi experiencia ? cuanto puedo exigirme a mi
> mismo? soy principiante o experto?
> Entonces tener presente que asi como aprendimos a caminar gateando, luego
> ayudados por alguien, y luego dando un paso a la vez, hasta poder caminar
> mas o menos como los demas ... es asi para todo lo que intentamos hacer.
> Mi vision respecto a hacer un espejo es que, el primer espejo debe ser de
> un tamaño comodo para las manos del fabricante, luego, un largo focal
> superior a 6 o 7 veces el diametro del espejo, digamos 8 o 9. Las razones ya
> las han explicado varios.
> Y ... trabaja con tu mejor animo, porque estas empezando un viaje que te va
> a mostrar cosas nuevas y siempre que conocemos cosas nuevas debemos estar
> contentos, cierto ?
> No importa que no sea un espejo perfecto, solo basta que al mirar con tu
> telescopio, veas imagenes regularmente buenas.
> El ojo humano no es perfecto, asi que no podemos desear hacer un telescopio
> perfecto, al menos al principio.
> Asi que ponle tu mejor disposición y atrevete a cruzar el rio, recordando
> que encontrarás dificultades, pero esas estan alli para ser superadas, no
> para detenerte hacerte abandonar tu camino.
> Adelante Marco ! ... tu puedes.
> Querer, es poder !
> tu quieres,
> tu puedes !
> Oscar
>
>
>
> El 7 de agosto de 2009 09:42, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> escribió:
>
>> Pucha Cedric, me desanimaste hasta mi...
>> Que hago ahora con mi vidrio a medio pulir?.
>> Mejor se los doy a algun maestro telescopero de tomo y lomo para que logre
>> esculpir un espejo decente y me dedico a otra cosa?
>> Creo que no te hare caso y seguire adelante con mi 200mm a f6,5. Parece...
>> Y yo que tenia fe de que al final de la primavera tendria un telescopio
>> transportable. "La vida es triste Venancio" dice una cancion...
>> Apelo a los sabio para que me digan si no sigo perdiendo el tiempo o
>> apechugo no mas con el proyecto?
>> agradecere los consejos
>> ya me entro el desaliento...
>> marco pl
>>
>>
>>
>> El 7 de agosto de 2009 09:11, Cedric Jenkins <mecanicalab@xxxxxxxxx>escribió:
>>
>> Estimado "Gusanito Chileno":
>>> No quiero desilusionarlo pero aquí va mi experiencia:
>>> Hace mucho tiempo traté de hacer un telescopio de 200 mm de diámetro y me
>>> quedó astigmático, es decir todo se veía doble. y no se podía enfocar bajo
>>> ninguna forma. Te cuento que yo tengo un taller sofisticado hace mucho
>>> tiempo, la verdad que casi nací en él porque a mi papá le gustaban los
>>> talleres (desde que yo nací, viví en un taller).
>>> Los resultados haciendo óptica fueron para mí nefastos y la verdad es que
>>> hay que dedicarse a ellos no como un hobby pero la verdad hay que dedicarse
>>> a la óptica como una profesión.
>>> Eso sí pude hacer un 150 que no me quedó ni tan bueno. Si tengo un 200mm
>>> es porque me lo tomó Angel Vergara que se peina con los vidrios.
>>> Si yo fuera tú, me entretendría inicialmente con un 150mm x 19 de espesor
>>> y una herramienta similar, ojalá de distancia focal larga es decir superior
>>> a 1200 mm de distancia focal. Después hago uno del mismo diámetro pero con
>>> distancia focal más corta es decir un F6, es decir 900 mm de distancia
>>> focal. Luego si me gustó el leseo me tiro con un 200 mm de diámetro.
>>> Te cuento que si un 250 te queda bueno será por chiripazo y no sería
>>> bueno arriesgar todo ese tiempo en un proyecto que al final te puede
>>> desilusionar. Por lo demás tus vidrios son muy delgados y requiere de una
>>> celda soportante muy elaborada. Tu herramienta no sirve para el propósito
>>> que esperas.
>>> Uno al principio no cree en los cuentos que le dicen pero si yo fuera tú,
>>> partiría haciendo caso desde el principio.
>>> Mientras más pequeña es una superficie óptica más fácil es pulir. Cuando
>>> la superficie aumenta cuesta mucho pulir.
>>> En óptica quien va lento llega lejos. Me refiero a que no se puede pulir
>>> todo el proceso con carburo de silicio. El carburo es muy dañador de una
>>> superficie óptica, yo prefiero la alúmina. Las fracturas en la superficie
>>> por carburo son imposibles de retirar en la última etapa, y la superficie
>>> finalmente queda gris.
>>> Te comento que no leí tanto los correos anteriores, yo creo que tuviste
>>> poca paciencia en buscar vidrios. El espesor del vidrio es el primer grano
>>> de arena en este proyecto. En un 150 mm de diámetro mirarás mucho y
>>> aprenderás mucho más que en un 250 abandonado y deformado en el fondo de tu
>>> bodega lleno de tierra. Empieza por lo simple y después sabrás subir de
>>> nivel, lleno de optimismo y sabiduría. Del bloque grande que tienes saca tu
>>> 150 y la herramienta de 10 la abandonas por ahora.
>>> Lo que dice Claudio Lobos es cierto, (Lo del personaje en Viña) o decides
>>> seguir en óptica o te vas desesperado ya que es insuperable. Hay personas
>>> que nacen para la óptica, otros dejan tirado un disco de vidrio todo
>>> magullado. (Yo casi pertenezco al grupo de los vidrios magullados y tengo
>>> varios en esa condición)
>>> Saludos y emprenda su "objetivo" con realismo.
>>>
>>>
>>> Yo he tratado de hacer telescopios de 200mm en diámetro para arriba y me
>>> han
>>>
>>> El 6 de agosto de 2009 23:51, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>>>
>>> Telescoperos Ricardo González
>>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>>
>>>> Hola Luis alias gusano de jardin
>>>>
>>>> Tienes 41 años y vas a pulir el primero, tengo un amigo que vive
>>>> en viña, paso los 80 años
>>>> y pulio un espejo hace poco, si tu lo conocieras, te pueden acurrir dos
>>>> cosas, te vas llorando a tu casa
>>>> y abandonas todo lo referente a trabajos con espejos y hobbies en
>>>> general o te vas con el alma enaltecida
>>>> y tu confianza por las nubes, a veces te dan los dos sentimientos.
>>>> No se si dentro de los requicitos que puse hace tiempo incluia conocer a
>>>> este personaje.
>>>> Saludos
>>>> Wolf
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Thu, 6 Aug 2009 22:21:53 -0400
>>>> luis loyola <gusanochileno@xxxxxxxxxxx> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>> Que tal marco,asi es ,ya tengo el manual TEXEREAU junto con otros como
>>>>> J Scahvasse, una serie de videos,lamentablemente en portugues,esta
>>>>> informacion la e recopilado ya hace tiempo,solo que hace poco me anime a
>>>>> realizarlo,gracias por ofrecerme el esmeril estare en contacto ,aun no hay
>>>>> prisa,vamos paso a paso,ya habia oido lo de la colofonia pero no la habia
>>>>> buscado,asi como tambien sustituir la herramienta con un molde en yeso y
>>>>> pegarle cuadritos de vidrio de 8 o 10mm espesor,creo que dentro de poco
>>>>> nos
>>>>> podremos juntar y compartir experiencias .
>>>>>
>>>>> saludos Luis
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> GUSANITOCHILENO
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
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