[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] pilot projekt-nema indikacije za hitan prijem...javite se svom liječniku
- From: Silvestra Kolega <silvestra.kolega@xxxxxxxxx>
- To: kohom <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 19 Sep 2014 13:12:42 +0200
Meri , sve je to točno tako: Potpisujem!
Dana 18. rujna 2014. u 21:45 Meri M <mmeri1399@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
> Dragi moji,
>
> PRVO: Ovdje na OHBP ja vidim nedostatak adekvatne TRIJAŽE pa predlažem
> nadređenima da počiste pred svojim pragom.
> Na OHBP -u rade specijalizanti ili liječnici s malo ili vrlo malo iskustva
> ( čast iznimkama) dok im nadslužba ( govorim o Klinikama) hlade jaja iliti
> odmaraju po odjelima i ne daj Bože da ih netko ometa.Odnos SKZ : PZZ u RH
> 6:3 umjesto da bude 3: 6 u korist PZZ-a kao u svim uređenim zemljama. Dakle
> proširiti mrežu PZZ-a tako da ima više terenskih doktora koji će zbrinuti
> pacijente na najkvalitetniji način ( evaluirati rad SKZ i PZZ-a ) i da
> vidiš kako će se sve složiti, a ne MANEKENI po bolnicama ( čast izuzecima).
> Zar nije logično, na strateška mjesta, odnosno u OHBP postaviti nadslužbu
> neka oni rade trijažu i pregledavaju, a manje iskusnom kolegi prepustiti
> "lakše" slučajeve te u slučaju konzultacije biti na raspolaganju.
> Time bi se na vrijeme spriječilo trošenje ogromnih novčanih resursa
> HZZO-a jer vjerujem, a HZZO zna, da se samo u jednoj noći na HBO potroši
> kao u 10 ambulanti PZZ-a / mj, računajući i plaće zaposlenika, naročito kad
> se u blagdane javi epidemija colicae abdominales pa krene lab obrada, RTG
> abdom nativno, UZV abdom / leteći, pregled kirurga itd uz preporuku da se
> jave opet na hitnu u sl pogoršanja ....a on se samo prejeo i prepio svega i
> svačega...
> Nakon tog noćnog pregleda na HBO jednog člana obitelji eto i rodbine
> sutradan na HBO (kod koje smo sinoć mastili brk) jer je ovaj čak uspio i
> snimiti UZV pod hitno na toj HITNOJ pa ga ovaj još i dovede na HITNU da mu
> pokaže di je što, a i usput da se pokaže doktorima jer mu je nešto bolje,
> ali i dalje ima smetnje ( kako i neće, treba se to probavit što je utrpao).
> DRUGO: voljela bih da mi Klinika dozvoli da koristim njihov UZV
> aparat, da mogu bez SKZ učiniti UZV štitnjače mom pacijentu, da mi je
> dostupna ergometrija, HOLTER RR_a i HOLTER EKG bez preporuke kardiologa, a
> ne da mi administratorica na šalteru vraća pacijenta jer ga nije pregledao
> kardiolog! Domska sam nažalost do vijeka jer nam Gradski ured za
> zdravstvo u Zagrebu ne da koncesiju pa vapim za ovim aparatićima.
> TREĆE: sve one tete na šalterima po Klinikama ,naročito KBC Zagreb-Rebro
> drito poslati u naše ambulante da nam naručuju pacijente na preglede ( jer
> ih sada vraćaju k nama s rečenicom da ih :LOM MORA NARUČITI!!
> Ako ne žele, otkaz, a nama i našim sestrama dati novac osiguran za
> njihove plaće...
> ČETVRTO: zadnje, a možda najvažnije KOŠARICA usluga i kraj priče! Bit će
> novaca za svih , a oni koji koriste PZZ ,OHBP, zovu HP non-stop naplatiti
> uslugu 1000 kn.
> Kad ti pauk odnese auto paziš drugi put jer te to košta 1000 kn pa ćeš
> paziti i kod odlaska u PZZ, hitnu etc .
>
> LP
>
>
>
>
> On Thursday, 18 September 2014, 19:15, BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx>
> wrote:
>
>
> „Kao što je Lada već rekla, ja sam PZZ sa svim svojim sadržajem i metodama
> rada, sa natovarenim socijalnim, pravnim, administrativnim i informatičkim
> sadržajima, a SKZ i TZZ to nisu. Usput, u bolnicma ima 12000 dr, a u PZZ
> 2400. I što je "light motiv" ovog pilota meni je velika enigma, Prof
> osvrt sliči mi na lirski opis mladalačkog ideala, al realnost je uglavnom
> puno kompliciranija i zahtjeva jasno definiranu svrhu, provedbeni plan i
> cilj“
>
> *Što je cilj zamjene aktera u potpuno istim okolnostima na OHPB? Ida*
>
>
> „Međutim kolega ( naravno) specijalizant je peporučio: T3,T4,TSH( koji su
> već urađeni i koji su uredni-ali on to ne zna), UZV srca, Holter EKG, UZV
> abdomena i sa nalazima pregled kardiologa!!!“
>
>
> *Ponavljam se, ali...daleko USPJEŠNIJI pilot projekt bio bi – za
> OHPB-VJEŽBANJE PISANJA POVIJESTI BOLESTI- hitnoća isključena,JAVITI SE SVOM
> LIJEČNIKU!!!!A to je baš svatko sposoban napisati,za to im pak stvarno ne
> trebamo...*
>
> *U prethodnom slučaju (Natašin primjer)...bile bi UŠTEĐENE tri
> laboratorijske pretrage,UZV srca,Holter EKG,UZV abdomena i pregled
> kardiologa...plus kontrolni pregledi kardiologa (doživotno).... u
> nastavcima...*
> *A sa toliko pretraga izađe gotovo svaki pacijent s „pikanjem u prsnom
> košu“....(nakon što se posvadio sa ženom ili šefom....)*
>
> *Jedna obična distorzija koljena(jedva primjetna...) koju bi mi ostavili
> mirovati pa kontrolirali.... .na OHPB....obavi rtg-koji je naravno UVIJEK
> uredan...,upućuje se na Uzv koljena,predlaže MR koljena,pregled fizijatra i
> ortopeda ...plus bar dvije kontrole kod kirurga koji ga je
> zaprimio...PRESTRAŠNO!!! Koja je poruka pacijentu-DA,....zaista trebate
> doći za svaku,pa i najmanju ozljedu. SAMO IZVOLITE !A sve bi “ stare bake“
> to znale tretirati...A koliko ljudi/djece dnevno –krivo stane?*
> *Umjesto da im uzmu kune za nehitni dolazak.I magic words...JAVITE SE
> SVOM LIJEČNIKU !!!*
>
> *PILOT PROJEKT:......... čarobne riječi koje bi uštedile 30 % troškova
> sustava....... (trebalo bi im napraviti žig da se samo otiskuje)... JAVITE
> SE SVOM LIJEČNIKU !!!*
>
> *Nije važno tko u OHPB radi,već kako radi i pod kojim uvjetima(slobodan od
> pritiska pacijenta i osiguran da se ne mora pokrivati defanzivnom
> medicinom...).*
> *A tko je tamo zaposlen(i neka tamo i ostane..)...trebao bi raditi kako
> se priliči(u zemlji s milionima kuna minusa u zdravstvu)... BITI TOGA
> SVJESTAN...*
>
> *I neka se pacijenti ponašaju kako priliči...*
> *Nije istina da se ne može-u svim ordinacijama koje zaprimaju strance (iz
> vlastitog iskustva)..vidi se da se oni ponašaju puno odgovornije i dolaze
> radi stvarnih tegoba (uvijek ima kukolja,ali većina je normalna...)...jer
> im je usađena drugačija zdravstvena kultura....*
>
> *Kod njih se glasovi birača ne kupuju desetljećima jeftinim
> populizmom-pozivanjem na dane otvorenih vrata u ambulantama ..,porukama u
> stilu Marije Antoanete..kad nemate kruha onda odite doktoru i pilot
> projektima DANI I NOĆI ZDRAVSTVENE ZAŠTITE u vašem gradu... kod slome u
> OHBP-u...*
>
> *...JER ĆEMO TO NA KRAJU SVI PRESKUPO PLATITI-kao što se vidi kada je
> ministar izjavio(nakon uvida gdje su sve Hrvati svratili na preglede...)
> da ni Njemačka ne bi podnijela toliko ekscesivno korištenje zdravstvene
> zaštite-JER BI IM SUSTAV KOLABIRAO......*
>
> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Natasa Ban Toskic
> *Sent:* Thursday, September 18, 2014 9:33 AM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
> [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] RE:
> [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Dežurstva u OBHPu
>
> Meni, recimo, upoće nije jasna potreba za statističkim i iskustvenim
> aspektom rada u OHPB koji su nam kolega Lazić i Tiljak najavili. Zapravo,
> nije mi ni zanimljiv. Što bi mi uopće moglo biti zanimljivo u mogućnosti
> dodatnog tereta na grbači, osim razmatranja psihofarmaka za
> samomedikaciju. Kao što je Lada već rekla, ja sam PZZ sa svim svojim
> sadržajem i metodama rada, sa natovarenim socijalnim, pravnim,
> administrativnim i informatičkim sadržajima, a SKZ i TZZ to nisu. Usput, u
> bolnicma ima 12000 dr, a u PZZ 2400. I što je "light motiv" ovog pilota
> meni je velika enigma, Prof osvrt sliči mi na lirski opis mladalačkog
> ideala, al realnost je uglavnom puno kompliciranija i zahtjeva jasno
> definiranu svrhu, provedbeni plan i cilj; nama je višekratno dano do znanja
> da mi nismo važni"bolnički doktori" i to u službenim i neslužbenim
> dokumentima i izjavama, tako smo i valorizirani kao manje vrijedni, tako
> smo mi "ugovoreni" vss zdravstveni radnici , a ne bolnički doktori u
> Vladinoj odredbi o nazivima radnih mjesta, sa koeficijentima manjim od
> bolničkih, naši dodaci su dvostruko i trostruko manji, mi nemamo slobodnih
> dana nakon dežurstava i mi radimo u smjenama. Tko u bolnici radi u smjenama
> taj ne dežura.Dana 18. rujna 2014. u 08:20 Josip Skender <
> joskender@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>
> ma možda samo "kolege" žele ući u Guinnessovu knjigu ??
> ali
> uvijek se treba sjetiti pokojnog gosp.Einstein-a
> "... dvije su stvari bezgranične, s time da za svemir nisam siguran.."
>
> Dana 18. rujna 2014. u 07:32 dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
> je napisao/la:
>
>
> Možda neki u dežuranju na OBHP-u vide šansu da odrede hrpu pretraga koje
> će onda njihovi kolege SLOMe ili pak oni sami pisati na 8-10 uputnica !
> Koje li sreće,a još ako bude i šesta zvjezdica
>
> Dana 18. rujna 2014. u 06:34 Jasna Ercegović <jercegovic66@xxxxxxxxx> je
> napisao/la:
>
>
> Bravo Ida! Upravo prije nekoliko dana je moja pacijentica od 30-ak godina,
> do sada zdrava, zbog nekakvih palpitacija sama odšetala na hitni interni
> prijem gdje je kompletno obrađena i "nije se našlo supstrata" niti uzroka
> smetnji, niti je bilo indikacija za hospitalizaciju,EkG i svi nalazi su
> bili uredni. Dijagnoza je glasila: Opressiones thoracales. Međutim
> kolega ( naravno) specijalizant je peporučio: T3,T4,TSH( koji su već
> urađeni i koji su uredni-ali on to ne zna), UZV srca, Holter EKG, UZV
> abdomena i sa nalazima pregled kardiologa!!! A ja koja sam specijalist ne
> mogu poslati puno ozbiljnijeg pacijenta na UZV srca, ergometriju ili Holter
> bez "blagoslova" kardiologa. Mislim da je svaki komentar suvišan! Lp
> svima!Jasna
>
> Dana 16. rujna 2014. u 19:01 ordinacija Pavlić ordinacija Uichita <
> dom.zdravlja.duga.resa1@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
>
> uz sve ovo treba dodati i mrtvozorstva /24 sata!/, a ako ponestane radne
> snage u komunalnom mogli bi se onako volonterski igrati i grobara
>
> Dana 16.9.2014. 16:05, BARI je napisao:
> Gdje u Hrvata može pacijent dolaziti kako hoće i koliko hoće(TROSTRUKO
> VIŠE NEGO U NORMALNOM SVIJETU)?
>
> U obiteljsku medicinu -tu se već nalazimo MI-SLOME!
>
> U posebna dežurstva-TU SMO MI SLOME !
>
> U hitne bolničke prijeme ; i hitnu pomoć koju mogu zvati do u
> beskraj-ZATO I TAMO TREBA STAVITI NAS SLOME!
>
> Svi doktori s hitnog prijema i HMP su iscrpljeni od luđačkog pritiska i
> treba ih žaliti.Nas sa 70 -120 pacijenata dnevno od ponedjeljka do petka
> ,PLUS ADMINISTRACIJA i cjelokupni pogon/održavanje ordinacija NE TREBA
> ŽALITI.Nas treba ubiti.
>
> OSNOVNI SISTEM REFORME -STAVI SLOMU NA BRANIK SVEGA ŠTO NE FUNKCIONIRA -po
> mogućnosti SILOM i za što manje novaca.Izvrsna strategija.
> Taman kad sam magarca naviknuo na batinu,on krepa....
> UNBELIVEBLE,svaka čast inicijatorima projekta-slomoubice...Ida,pozdrav
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dženana Kružić
> Sent: Tuesday, September 16, 2014 10:03 AM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Dežurstva u
> OBHPu
>
> Pa zar stvarno će biti ta obaveza dežuranje?????
> Meni najbliža je bolnica KBC Ri, 50 km, Nisam baš oličenje zdravlja, ma
> nemogu vjerovati da će nam još to nakalemiti, pa od kuda ja znam zdravlje
> pacijenata, pa neče samo moji paradirati po hitnom traktu!!!!
> Ovo zbilja nema nigdje.
> Dženana
>
>
> -----Original Message-----
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Ines Balint
> Sent: Tuesday, September 16, 2014 8:54 AM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Dežurstva u OBHPu
>
> Drage kolegice i kolege, kolega Lazić me zamolio da vam proslijedim
> informaciju da će dr Lazić i prof.Tiljak iskustva i statističke
> pokazatelje ovog pilot projekta pripremiti i poslati na našu listu.
>
> U očekivanju izviješća pozdrav svima, Ines
>
> -----Original Message-----
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dijana RS
> Sent: Monday, September 15, 2014 1:29 PM
> To: Lista
> Subject: [smartdoctor] Dežurstva u OBHPu
> Poštovane kolegice i kolege,
>
> Nakon jučerašnjeg priloga i pohvale Karlovačke televizije vezano uz
> dežuranja kolega obiteljskih liječnika u OHBPu Opće bolnice Karlovac, nadam
> se da će nam kolege Lazić i Tiljak prenijeti svoja iskustva obzirom da se
> sve više " šuška" o ugradnji naše obveze dežuranja u nove ugovore koji nam
> slijede za iduće ugovorno razdoblje.
> Vjerujem da nas sve zanima kako će se raditi. Da li ćemo mi obiteljski
> zamijeniti specijalizante u hitnom prijemu, da li će naš potpis imati istu
> snagu starijoj službi koja će biti na rasporedu. Da li ćemo biti samostalni
> u odlučivanju ili ćemo imati bolničku nadslužbu ( zamislite samo takav
> sceniraj)? Da li ćemo imati plaćene putne troškove do mjesta dežuranja (
> domski), a za koncesionare kako će urediti ugovore da možemo raditi u
> drugim ustanovama? Isto vrijedi i za domske kolege. Kako će se regulirati
> ugovori između dvije ustanove?
> Tko će pokriti osiguranje od liječničke pogreške?
> Ovo je samo mali dio upita koji su mi se pojavili.
> Obzirom da su kolege već počeli dežurati, lijepo ih molim da nam svima
> pojasne kako su rješili ove stvari.
> I naravno da nam kažu da li je stvarno istina da nam se takvo dežuranje
> sprema kao ugovorna obveza ili se ipak radi samo o špekulacijama.
>
> Unaprijed zahvalna na odgovorima za koje se nadam da će uslijediti, Dijana
>
> Poslano s mojeg iPhonea
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> "jskender"
>
>
>
>
> --
> Nataša
>
>
>
Other related posts:
